Auteur Sujet: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?  (Lu 3420 fois)

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Lucien

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #12 le: 06 novembre 2023 à 14:31:04 »
Puisque le technicien ne lui a rien préciser, à part : faut faire venir un électricien. Oui, mais pour quoi faire exactement ?  Ca, personne n’a été capable de nous le dire.
Tu l'as dit toi même
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on entend le faisceau arriver jusqu’à la prise, mais s’arrête à quelques cm, parce que ça bloque

dr191

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #13 le: 06 novembre 2023 à 14:38:57 »
Salut,

Si vous n'etes pas en capacité de le faire vous meme, je décrirais l'intervention électricien de la facon suivante.
En prenant l'hypothèse que la fibre arrive presque au niveau des prises elec:
- passage d'un tir fil entre le compteur et pres des prises dasn la gaine téléphone ou la gaine elec ( c'est pas idéal )
- pose d'un boitier (éléctrique) en attente encastré ou apparent.

Bonne chance pour trouver un electricien qui vous fait ca.

BabouO_o

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #14 le: 06 novembre 2023 à 17:39:01 »
Ça me paraissais clair pourtant d'après vos propos et vos photos... aiguiller en plus de libérer le fourreau si celui ci n'était pas accessible par le premier tech, le problème se situe en partie privée.

hd

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #15 le: 06 novembre 2023 à 18:22:21 »
Tu l'as dit toi même

Vrai : lorsque le premier tech a tiré la fibre :
a/ il a eu la jugeotte de faire passer la fibre par un des fourreaux qu'il a trouvé : au hasard? l'un après l'autre? plus expérimenté que son successeur, il a eu le mérite en premier lieu d'avoir essayé malgré l'absence de nomenclature assignée selon les logements (en gros, y aller à l'aveugle), et d'accompagner/renseigner par rapport au probleme : la fibre est tirée à partir des parties communes du lotissement, et il est possible de l'entendre "arriver" pendant que le tech tire la fibre, sous le sol de la pièce principale, comme "un serpent", jusqu'au niveau du mur (passage sous le sol, en provenance du sol ou du plafond j'en sais rien, le pékin/michu moyen est incapable de le deviner sans expertise BTP), endroit dans lequel la fibre "se coince" dans le tuyau, qui semble amener aussi le cuivre xDSL et l'électrique. Or, tout est emplatré dans du placo, rien n'est visible, rien n'est lair

b/ aucun conseil de la part d'orange, de la résidence (démerdez vous pour les travaux), alors oui : bonne volonté il y a : échange avec Orange, avec le premier tech (on aurait du lui piquer ses coordonnées, grosse erreur de notre part), avec la résidence (littéralement larguée/désintéressée par ce point), meme les voisins : le logement est le seul sur une dizaine à pas être raccordé ; en complément, le lendemain de la première intervention, une abonnée free confie avoir rencontré le meme problème (fibre coincée au niveau de la gaine, juste en dessous des prises électriques) et d'avoir utilisé.. du liquide vaisselle pour la faire ressortir, selon les conseils de son opérateur.

du jamais vu..

doit on défoncer le mur? au vu des photos, tout est littéralement planqué derrière le placo.. mais la gaine est peut être toute petite? la grise (ou l'électrique passe) me parait dangereux à percer "à l'aveugle" car aucun type de travaux ne peut etre effectué autrement qu'à l'aveugle, vu la situation..

le prochain rdv se fera avec un tech + le responsable secteur ou région, ne sachant pas s'il saura en faire plus... comment préparer ce rdv, prévoir un électricien, et combien d'autres intervenants/pros/experts compétents, pour être sur de pas aller vers une série de rdv en vain?

doit on retourner à l'adsl? alors qu'orange va fermer le cuivre? retarder l'échance, repousser le probleme?

donc, évidemment, le jeune handicapé, la retraitée ou l'actif "kinikonérien" est littéralement paumé, d'autant qu'il y a encore quelques années, c'était totalement compris dans l'accompagnement, orange était largement attentif avec le client, concernant le "petit-gros-oeuvre" à exercer sur la paroi, parce que oui à un moment faut bien "piquer" une prise dans le mur pour que ce soit fixé quelque part, et de notre entourage personne n'a eu à faire intevenir un électricien ou un ingé BTP, c'est le tech fibre qui accompagnait et réalisait deux trois trous/vis dans le mur et c'était plié dans le quart d'heure.

grande interrogation sur comment font les autres, à priori la dépose de la fibre n'set pas la plus compliquée, c'est son installation dans le logement qui peut devenir catastrophique, notamment en l'absence d'accompagnement de l'opérateur.. ce pourquoi un tel dynamisme pour essayer d'avoir des éclaircissements, conseils et accompagnements : aucun tech orange n'a réussi à la poser définitivement, ce qui fait froid dans le dos, au vu du caractère "simple" du logement..

étant toujours à l'écoute de vos réponses et conseils, la date approchant, on réserve dans lee calendrier des jours "libres" sur une série de dix rdv involontairement prévus..


Salut,

Si vous n'etes pas en capacité de le faire vous meme, je décrirais l'intervention électricien de la facon suivante.
En prenant l'hypothèse que la fibre arrive presque au niveau des prises elec:
- passage d'un tir fil entre le compteur et pres des prises dasn la gaine téléphone ou la gaine elec ( c'est pas idéal )
- pose d'un boitier (éléctrique) en attente encastré ou apparent.

Bonne chance pour trouver un electricien qui vous fait ca.

surtout que l'électricien 1. soit compétent, expérimenté ET dispo lors de l'intervention. 2. pige ce qui est réalisable  3. le réalise sous controle du tech orange, expérimenté (càd le contraire du 2nd tech, qui a littéralement fui la situation sous prétexte de pas connaitre la région [!!] ), et compétent // 3. sous réserve qu'il n'y ait aucune mauvaise surprise ou erreur de la part d'un des deux, voire des deux..
personne n'a de recommandation claire de son opérateur lorsqu'il lui dit "faites des travaux chez vous", mais moi comme un pdg le clamait à la télé : "on me dit de changer tel équipement chez moi, d'accord, je fais comment, ca coute combien, comment je m'y prends?" l'accompagnement de fibre à l'air au raz des paquerettes, et c'est pas dit de de gaieté de coeur.

Ça me paraissais clair pourtant d'après vos propos et vos photos... aiguiller en plus de libérer le fourreau si celui ci n'était pas accessible par le premier tech, le problème se situe en partie privée.
en partie privée, l'abonné non connaisseur du BTP a la légitimité d'être largué : c'est pas son métier... .



merci à vous pour vos participations  & conseils

dr191

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #16 le: 06 novembre 2023 à 19:08:01 »
surtout que l'électricien 1. soit compétent, expérimenté ET dispo lors de l'intervention. 2. pige ce qui est réalisable  3. le réalise sous controle du tech orange, expérimenté (càd le contraire du 2nd tech, qui a littéralement fui la situation sous prétexte de pas connaitre la région [!!] ), et compétent // 3. sous réserve qu'il n'y ait aucune mauvaise surprise ou erreur de la part d'un des deux, voire des deux..
personne n'a de recommandation claire de son opérateur lorsqu'il lui dit "faites des travaux chez vous", mais moi comme un pdg le clamait à la télé : "on me dit de changer tel équipement chez moi, d'accord, je fais comment, ca coute combien, comment je m'y prends?" l'accompagnement de fibre à l'air au raz des paquerettes, et c'est pas dit de de gaieté de coeur.

Pas besoin que l'electricien soit présent lors de la pose fibre. Il faut qu'il arrive à passer une aiguille entre le compteur et idéalement le boitier téléphone.
Ensuite, il laisse un tir fil ( cordelette ) à la place. Le technicien fibre l'utilisera ensuite pour tirer la fibre. Mais c'est surement, 200-300 EUR mini.

Enfin, je ne vais pas aller dans votre sens ;-) , vous demandez à votre installateur de machine à laver, d'amener l'eau et l’électricité à l’emplacement de la machine ?




vivien

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #17 le: 07 novembre 2023 à 22:45:19 »
Un passage e apparent n'est pas possible ?

Les gaines, cela ne fonctionne pas à 100%. En cas d'échec, on passe habituellement en apparent.

hd

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #18 le: 08 novembre 2023 à 19:44:05 »
Un passage e apparent n'est pas possible ?

Les gaines, cela ne fonctionne pas à 100%. En cas d'échec, on passe habituellement en apparent.

la réponse d'une personne de l'équipe de la résidence, concernant les "travaux à effectuer dans le logement", en complément du fait que les "gaines" provenant des locaux techniques (élec/fibre/etc) ne sont pas renseignés via indications textuelles, par rapport à chaque logement à laquelle chacune d'elle est assignée (en gros, les techos y vont peut être "à l'aveugle" pour trouver "la bonne route"), ni en état convenable pour que la fibre sorte de la dite gaine sans difficultés :

Citer

Je viens de prendre connaissance de votre mail. Nous n'avons pas d'électricien au sein de [la résidence]. Néanmoins j'ai fait part des difficultés rencontrées quant à l'installation de la fibre [au domicile]. Elle m'a bien précisé et rappelé que ce sont aux opérateurs de prendre en charge l'installation des lignes fibre, même si ils vous ont indiqué le contraire. Certes cela est contraignant pour eux mais ce n'est pas au client de la faire. Tous les derniers locataires installés dans les appartements voisins ont internet et il n'y a eu aucune difficultés d'installation.

Je vois avec l'équipe des hôtes si l'une d'elle peut se rendre disponible le 10 Novembre à 15h.

ici, tous les regards, hébétés, sont suspendus au prochain épisode : qui remportera cet énième partie de ping pong entre services se renvoyant la responsabilité?
meme orange ne nous laisse aucune trace écrite, ce qui constitue un véritable dialogue de sourds.

en attente de vos avis, commentaires et autres suggestions pour sortir de cette impasse.. merci!

edit: je viens d'avoir le sav technique d'orange particuliers, qui m'insiste sur le fait de ne rien pouvoir faire ; mon challenge, obtenir un document officiel PDF de l'opérateur affirmant sans détour que les travaux sont à prendre par le client (donc la résidence), pour savoir qui va gagner cette partie de ping pong. affaire à suvire..
« Modifié: 08 novembre 2023 à 20:20:56 par hd »

fansat70

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #19 le: 09 novembre 2023 à 18:50:34 »
Orange ne fera jamais rien, ni aucun autre opérateur d'ailleurs!
La réglementation est claire: Tout ce qui n'est pas sur le domaine public est du ressort du privé!
Donc le problème étant dans une résidence non publique, c'est à vous  ou votre propriétaire de faire le nécessaire!
Si vous êtes vraiment "aux abois" et avez un besoin vital de la fibre, à vous de faire le nécessaire pour que le problème trouve solution!
Soit comme il vous a été proposé de faire appel directement à un électricien (au fait, il n'y en pas un qui bosse pour la résidence?), soit en demandant à "qui de droit" (proprio ou syndic ou agence, que sais-je?)???
Le tout est d'être personnellement motivé et efficace!
Bonne soirée!

hd

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #20 le: 13 décembre 2023 à 21:53:13 »
Orange ne fera jamais rien, ni aucun autre opérateur d'ailleurs!
La réglementation est claire: Tout ce qui n'est pas sur le domaine public est du ressort du privé!
Donc le problème étant dans une résidence non publique, c'est à vous  ou votre propriétaire de faire le nécessaire!
Si vous êtes vraiment "aux abois" et avez un besoin vital de la fibre, à vous de faire le nécessaire pour que le problème trouve solution!
Soit comme il vous a été proposé de faire appel directement à un électricien (au fait, il n'y en pas un qui bosse pour la résidence?), soit en demandant à "qui de droit" (proprio ou syndic ou agence, que sais-je?)???
Le tout est d'être personnellement motivé et efficace!
Bonne soirée!



bonjour

pour en revenir à la problématique :

un trou a été perçé dans le mur par nos soins, "petit" trou, cependant à y aller à la perçeuse pendant une bonne demie heure, il a porté ses fruits : la gaine est apparue.

sauf que.
conformément à ce que les intervenants d'orange ont indiqué, cet accès direct à la gaine, permet donc de mieux comprendre "où ça bloque".
la personne de l'opérateur nous l'ayant demandé, nous a permis de prendre conscience que la gaine est "coudée", aka pliée, bouchée, obstruée, à un niveau approx de 50cm sous le niveau de la prise, càd... en dessous du carrelage.

après cette quatrième intervention (!!) il nous a fait comprendre qu'orange ne pourra rien faire pour fibrer ce logement tant que la gaine est coudée, que la responsabilité est donc au bailleur (occupant locataire) de prendre en charge le problème, par intervention d'un pro, pour de multiples raisons (notamment les tuyaux chauffage à proximité)

plusieurs réflexions et commentaires sont alors apparus :
-il n'est pas possible de la faire passer en apparent, car selon orange, réservé à des cas très particuliers, et surtout quand le point de raccordement est en accès direct au logement. Ici ce n'est pas le cas : le studio est séparé du local technique de fibre par un autre studio, et le cout de raccordement, si les "combles" le permettent, serait drastique
-seul démonter un bout du carrelage pour découder la gaine serait envisageable : est ce que certains ici l'ont fait? quelles sont les précautions à prendre, si la gaine n'est pas "juste coudée" ?
-l'alternative adsl n'est pas envisageable, car précaduque, et la "box 4G" non plus de par le désintéret par rapport à la fibre (et pourquoi baisser les bras?)
-le logement dépends d'une résidence à l'administration (publique) très lente, qui sera réticente au moindre travaux, et a mis plus d'un mois à donner son aval pour "un simple trou dans le mur"
-en cas de départ de l'occupant pour "raz le bol" de déconnexion : la personne succédant à ce logement, ne risque pas non plus de se heurter aux memes problèmes?
-n'est ce pas un problème de bis-repeta des aléas de boucle locale (saturation de ligne par ex) à l'époque de l'adsl? (qui demandaient à minima 4 mois d'attente pour les chanceux)
-le bonhomme d'orange nous a fait comprendre qu'il voyait chaque semaine des logements éligibles fibre, dont la problématique de gaine "coudée" (ou d'autres problématiques : proche ascenseur, etc) fait que l'éligibilité d'une demi dizaine de logement dans un immeuble, rends le déploiement impossible (ex de 4 logement d'un immeuble de 20, ne peuvent pas l'avoir)
-est ce que le "gros bout" des éligibles fibre, non raccordés, représente en grosse majorité des problèmes d'installation de fibre entre le PM (ou le local technique) et l'arrivée fibre supposée, coté logement?

ma conclusion est la suivante, mais peut être erronnée :
partant du constat qu'orange/FTO a terminé sa commercialisation ADSL et fermera son réseau cuivre en 2026 (de ce que je comprends, hors dérogation spéciale pour les logement isolés en haute montagne ou fin fonds de forêt en bénéficieront, càd le 0.1% de logements en france si ma réflexion n'est pas trop utopique), il est alors indispensable que le bailleur prenne la précaution de réparer la gaine pour faire passer la fibre, sinon le logement sera juste inéligible à quoique ce soit. Et la loi impose le raccordement télécom, en plus d'élec/gaz/eau, n'est ce pas?

ci dessous, une vidéo de la problématique :

https://e.pcloud.link/publink/show?code=XZtC81ZwRNM45T3wcmjIK2f8hQL1BQGwgyy



nous essayons, évidemment, d'interpeller l'administration de la résidence pour faire en sorte que la fibre soit "libérée" de ses différents obstacles, malgré que nos interlocuteurs sont au mieux réticents, voire que certains nous font comprendre que cette situation sera "probablement pas débloquée"


et vous, que feriez vous?
adsl&4G proscrits hein..

ps: après coup, je me rends compte, que la réalité est sans doute bien plus flippante qu'imaginée :
https://lafibre.info/raccordement-maison/gaine-bouchee-appareil-pour-aider/
https://lafibre.info/raccordement-maison/gaine-bouche-proprietaire-qui-refuse/
https://lafibre.info/raccordement-maison/aiguille-bloquee-passage-fibre-impossible/

hd

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #21 le: 16 décembre 2023 à 14:57:18 »
j'ai vu la solution de l'aspirateur pour déboucher une gaine.
l'idée d'une caméra miniature à faire passer dedans.

deux interrogations sur l'obstacle :
est ce la gaine forcément coudée?
le fait qu'adsl (x2 cables) + électriques passent dans cette gaine, n'obstrueraient pas d'eux memes (cables enlacés?) la gaine, au point de tout bloquer?
la gaine est très mince par rapport aux autres gaines vues ici et là sur le forum en photos..

je m'interroge sur quelle solution : raccordement via nouveaux travaux c'est impossible, mais à part "détordre" la gaine au niveau sous le sol (le logement n'a qu'un seul étage).
j'avais pensé à la technique de l'aspirateur, mais vu la dureté de l'obstacle, j'ai bien peur que cela ne serve à rien..
ya t-il un moyen de découder une gaine sans la parcourir physiquement de long en large? des astuces en faisant éventuellement passer un truc d'un bout de la gaine?

merci!