Auteur Sujet: free ou orange  (Lu 8568 fois)

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agadoc

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free ou orange
« Réponse #84 le: 17 mars 2024 à 16:33:48 »

Alors perso je t'avais confondu avec les autres freenautes de ce topic, car je n'ai pas forcément regardé les pseudos, juste le badge "Free", et pour une raison que j'ignore, seuls ceux qui ont un icône Free ont un discours qui va dans le même sens, c'est à dire à critiquer mon protocole avant même qu'il ne soit fait, en clamant que eux sont plus objectifs que les mesures que j'ai envie de faire. 😅 Donc pas impossible qu'on t'aie imputé des propos qui ne sont pas tiens.

Pour faire simple : internet ce ne sont que des noeuds d'interconnexion. Mesure le débit entre ces noeuds et tu auras une idée assez précise des débits "dans la vraie vie".

Maintenant on peut aussi ajouter d'autres data comme la vitesse UDP, le ping, les pertes de paquets etc. pour mesurer les congestions réseau. Mais pour commencer et tester le concept, je pense que des tests TCP via iperf seront déjà un bon début. En plus si on pousse le protocole, on peut même faire en sorte de vérifier sur les serveurs que les tests ont bien été faits et non falsifiés. Personne n'ayant entrepris une telle démarche à ma connaissance, je pense qu'on en sortira dans tous les cas grandis et plus objectifs qu'au départ. Et ce n'est qu'une première étape et n'empêche pas d'autres personnes de lancer leurs études également s'ils s'en sentent capables. On pourra alors, comme dans une communauté scientifique, comparer les méthodologies et les résultats, et mettre en avant les éventuels biais de protocole et autres, pour justement faire des mesures les plus concluantes possibles.

Les badgés Orange sont les mêmes je te rassure. Mais le combat est différent.
Tu en as ici qui sont clairement en croisade contre Free, qui ne supportent pas que certains en ont rien à faire d'avoir 10ms de ping de plus, d'avoir des variations de débit ou je ne sais quoi d'autre.

- Ce sont ces mêmes personnes qui polluent sans arrêt les topics des FB à grands coups de "réseau de merde, peering de merde, ping de merde etc" alors que personne ne leur a demandé leur avis (sous couvert de modération partie prenante ?).
- Ces mêmes personnes qui ont créé des topics dédiés de guerre des speedtests mais qu'en cubic mono pour comparer des offres 8/8 avec des offres 2/0.8, afin de vouloir rétablir leur vérité dont la grande majorité se contrefiche.
- Ces mêmes personnes qui prennent des statistiques de pannes déclaratives pour établir leur propre ranking de fiabilité d'opérateur.
- Ces mêmes personnes qui vont brandir haut et fort le baromètre nperf pour justifier qu'Orange est le meilleur sur le mobile car il est classé 1er, mais qui ne le prendront pas sur le fixe car Orange est derrière Free.
Et j'en passe tellement d'autres, on a tellement vu sur ce forum.

En ce qui me concerne, ca m'insupporte ce genre de trucs, au bout d'un moment, cracher pour cracher, ca va 5 minutes. Je ne défend pas Free, je défend l'idée qu'on accuse pas sans preuve.
Des retours d'expérience ne sont pas une preuve, l'idéologie et la déduction non plus. On est sur un forum, des gens viennent chercher des infos réelles et sérieuses ici, si on veut de la désinformation, il y a BFM et cie pour ça.

Mon post qui date de mi février, où je disais déjà ce que je t'ai dit plus tôt, et qui rejoint ce tu veux faire :

Et c'est tout à fait louable de ta part.

Or ce que tu proposes ne démontrera absolument rien car il y 0 protocole de test.

 - 1 : tu mélanges tous les débits entre eux
 - 2 : t'es même pas certain de la capacité des serveurs à fournir/recevoir du 8/8
 - 3 : t'es même pas certain de la capacité du client à fournir/recevoir du 8/8
 - 3 : tu choisis un protocole qui est voué a disparaitre

On ne défini pas la qualité d'un réseau ou d'un opérateur par de simples speedtests qui n'ont ni queue ni tête et qui ne sont pas encadrés.

Et ton opérateur ne se bat pas pour toi, il t'***** sévère (pour rester poli) en te fournissant 20% de ce que ta ligne est capable d'encaisser pour 82% du prix de ce qu'elle vaut.

Sur ton dos, il assure la soit disante "qualité de service" des autres, tout en s'engraissant sur ta pomme.

Et c'est la même chose pour le xgs-pon, avec des poltiques tarifaires ou tu paye le même prix pour 2 parce que t'es pas éligible au lieu de 5 (et 5, sur une ligne capable d'encaisser 8 ou 10).
C'est plus facile d'assurer le transport H24 de 50% des capacités de la ligne (et de l'infra) que 90% ou 100%. Ca, Orange l'a très bien compris et le fait payer le prix fort.

Et le bouquet final, ce sont ceux qui balancent à tout va que 8/8 ca sert à rien, que 0.5 ou 1gbits ca suffit amplement.. Ce sont ces mêmes personnes qui restent chez Orange parce qu'ils auront 2 ou 5 gbits constants. Niveau logique de réflexion, on est proche du 0.

Je ne suis fanboy pour ma part ni des uns ni des autres, je m'en tamponne complet de qui est le meilleur et pourquoi, ce qui m'interresse c'est savoir comment ça marche, et si ca marche pas, pourquoi.

Ton concours de speedtest même si à l'origine je pensais qu'on allait progresser sur le sujet, au final il n'a pas de sens car pas encadré, alors qui l'idée de départ était bonne.

Maintenant, si comme moi tu veux progresser sur le sujet, je veux bien participer à l'effort collectif, mais pour ca faut poser un cadre.

NSpeed ne donnerai pas le même type de résultats qu'iperf ?

LROB

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free ou orange
« Réponse #85 le: 17 mars 2024 à 16:53:01 »
J'entends tes critiques, mais pour qu'elles soient vraiment recevables, il faudrait alors indiquer un protocole de test fiable selon toi. Car si un truc m'agace moi, ce sont les gens qui critiquent ceux qui tentent des choses mais sans rien proposer de mieux. Encore une fois, sophisme de la solution parfaite : Si un truc n'est pas parfait, il vaudrait mieux rien faire. Et bien non, ce n'est pas comme ça qu'on fait avancer le monde.

Concernant la "croisade contre Free", je pense avoir suffisamment explicité mon avis pour qu'on comprenne qu'à la base j'essaie de les défendre, mais qu'ils ont rendu ça impossible par une qualité de service selon moi devenue trop médiocre. Mais justement, faire des mesures objectives devrait, si Free est si correct que ça, le mettre en évidence. Je suis le premier à ne pas vouloir me fier à mon ressenti, donc je n'attends que ça des mesures objectives pour qu'on parle à partir de données neutres et non de ressentis.

Je vais examiner NSpeed plus en détails, je connaissais pas, merci pour l'idée. Si ça tourne en http(s) sous Windows avec un le même débit que les autres connexions HTTP, c'est très intéressant et augmente le nombre de personnes pouvant faire le test. Ça ne permettrait de tester que du mono-lien mais pour le coup ça devrait être plus représentatif et plus parlant et plus simple à tester que du iperf3.

agadoc

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« Réponse #86 le: 17 mars 2024 à 17:14:20 »
J'entends tes critiques, mais pour qu'elles soient vraiment recevables, il faudrait alors indiquer un protocole de test fiable selon toi. Car si un truc m'agace moi, ce sont les gens qui critiquent ceux qui tentent des choses mais sans rien proposer de mieux. Encore une fois, sophisme de la solution parfaite : Si un truc n'est pas parfait, il vaudrait mieux rien faire. Et bien non, ce n'est pas comme ça qu'on fait avancer le monde.

Concernant la "croisade contre Free", je pense avoir suffisamment explicité mon avis pour qu'on comprenne qu'à la base j'essaie de les défendre, mais qu'ils ont rendu ça impossible par une qualité de service selon moi devenue trop médiocre. Mais justement, faire des mesures objectives devrait, si Free est si correct que ça, le mettre en évidence. Je suis le premier à ne pas vouloir me fier à mon ressenti, donc je n'attends que ça des mesures objectives pour qu'on parle à partir de données neutres et non de ressentis.

Je vais examiner NSpeed plus en détails, je connaissais pas, merci pour l'idée. Si ça tourne en http(s) sous Windows avec un le même débit que les autres connexions HTTP, c'est très intéressant et augmente le nombre de personnes pouvant faire le test. Ça ne permettrait de tester que du mono-lien mais pour le coup ça devrait être plus représentatif et plus parlant et plus simple à tester que du iperf3.

Je n'ai pas la prétention d'établir un protocole selon mon opinion. Ce n'est pas quelque chose qui se décide seul mais de manière collégiale.

Dans le monde des entreprises, j'utilise (et beaucoup d'autres aussi) souvent la méthode du questionnement, le fameux QQOQCCP qui a fait ses preuves.

A mon sens il faut commencer par ça et répondre à ces questions, avant d'établir un protocole : (en principe ca se fait au niveau commerce mais on peut l'adapter).
 - Quoi ? Quel est le problème
 - Qui ? Qui va s'en charger
 - Où ? Sur quelles distributions
 - Quand ? N'importe quand, on s'en fou
 - Comment ? Avec quel outil
 - Combien ? Pas de moyen ici
 - Pourquoi ? Quel est l'objectif précis

Une fois qu'on a les réponses à ces questions (bon on peut en zapper quelques unes dans le cas), on peut établir un protocole de test clair et précis qui sera en lien direct avec ce qu'on veut faire.

Un collège d'abonné Free/Orange/Bouygues/SFR est nécessaire à mon avis ^^

LROB

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« Réponse #87 le: 17 mars 2024 à 17:45:07 »
Merci pour ta réponse  ;D

J'ai déjà répondu à toutes ces questions en conceptualisant le projet, sans forcément utiliser la méthode. Faut croire que ça devient instinctif. :P La variable reste le "Comment", j'étais parti sur iperf3 mais NSpeed est très intéressant.

Là où je ne te rejoins qu'à moitié c'est sur la décision collégiale. Post lancement oui pour sûr, mais pas pré-lancement c'est trop le cirque. Il faut un moteur principal pour lancer efficacement. Je vais me priver d'idées comme ta suggestion de NSpeed, mais gagner un temps fou. Là où je sais que j'aurai probablement besoin d'aide c'est pour l'analyse des data, mais ça n'empêche pas de déjà commencer à préparer tout ce qu'il y a avant.

Gnubyte

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« Réponse #88 le: 17 mars 2024 à 17:58:20 »
'Tain !!! j'ai raté ce fil qui en est déjà à sa 7ème page, et je n'ai pas participé ! Je me sens contraint d'ajouter mon éclairage, parce qu'en ce moment même, j'ai les 2 accès, Orange Pro 2,5/1G et Freebox Ultra !  ;D

Pour ma modeste part, j'utilise un accès Orange FTTH depuis 2014, en remplacement d'un accès fibre presque comme on faisait avant. J'ai, longtemps, été un client Orange heureux pour pleins de raisons surs lesquelles je me suis laaaargement épanché, comme le fait qu'Orange Business Services est un opérateur de tier 1, auprès duquel Orange "qui vend de l'accès grand public partagé FTTH" est une filiale. Je suis toujours un client Orange mobile heureux, pour plein de raisons qui vont de la couverture aux débits 4/5G, en passant par l'uptime ou le délai de rétablissement.

J'ai récemment déménagé, et Orange n'a pas été en capacité de me rebrancher. J'ai assez pesté.
Free est parvenu à me rebrancher, 2 liens, et le second lien m'a permis de faire passer un lien FTTH Orange Pro IPFixe 2,5/1Gbps

J'ai même une Freebox Ultra depuis plusieurs jours.

Je dispose, donc, des 2 accès. Une Freebox Ultra et une Livebox 6.
Inutile de me demander pourquoi j'ai les deux, trop long.

Je conviens sur le fait que, qualitativement, l'accès Orange est d'une fiabilité redoutable, une latence minimale, double stack sans bidouille, /56 colossal en IPv6, et en plus un bienfaiteur bienveillant qui nous pousse la doc pour s'authentifier comme attendu.

Je conviens que Free, c'est moins constant en qualité, mais sans l'opiniâtreté d'un de leurs installateurs, je serais encore déconnecté de la fibre. J'ai commencé par une Delta, et, devant la frustration de ne pas être éligible XGS-PON Orange, j'ai pris l'Ultra pour goûter. La différence avec un accès Delta est ténue, mais m'étant équipé d'un routeur plus musclé, je mourrais d'envie de vérifier que je n'avais pas jeté mon argent par la fenêtre. Le Mikrotik CCR2004-1G-12S+2XS est bien, mais pour les débits plus importants, le CCR2116-12G-4S+ est juste mieux. Je reconnais que le mode Bridge, c'est un peu le routeur facile pour les nuls, on en rêve, Free l'a fait.

Bon, Ok, le côté TV en box AndroidTV de la POP, ça décoiffe toutes les autres box TV.

Sinon, je ne dispose de l'ultra que dans l'attente de l'éligibilité XGS-PON Orange, chez qui je suis engagé encore, et je rendrai l'Ultra dès que j'aurai l'accès Orange XGS-PON Pro.

agadoc

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« Réponse #89 le: 17 mars 2024 à 18:03:35 »
C'est toi qui voit, c'est ton projet  ;)

La décision collégiale évite tout débat post lancement..

Quand tout le monde est représenté à l'initiative d'un projet, la question de l'objectivité ne se pose plus car tout le monde s'est mis d'accord sur l'objectif :-X

En tout cas je soutiendrai ton idée (car je trouve l'initiative bonne), même si je pense que je ne serai pas d'accord avec quelques uns de tes choix de mesure pour établir le résultat final. 

Hugues

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« Réponse #90 le: 17 mars 2024 à 18:13:44 »
Après y'a déjà pas mal de projets du genre, je vois pas trop l'intérêt d'un projet de plus.

LROB

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« Réponse #91 le: 17 mars 2024 à 18:21:34 »
Après y'a déjà pas mal de projets du genre, je vois pas trop l'intérêt d'un projet de plus.

Si tu as des exemples je suis preneur.

Hugues

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« Réponse #92 le: 17 mars 2024 à 18:22:08 »
Nspeed ? Le protocole ARCEP ? Les baromètres NPERF, Speedtest, etc...


fansat70

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« Réponse #93 le: 17 mars 2024 à 18:25:54 »
C'est toi qui voit, c'est ton projet  ;)

La décision collégiale évite tout débat post lancement..

Quand tout le monde est représenté à l'initiative d'un projet, la question de l'objectivité ne se pose plus car tout le monde s'est mis d'accord sur l'objectif :-X

En tout cas je soutiendrai ton idée (car je trouve l'initiative bonne), même si je pense que je ne serai pas d'accord avec quelques uns de tes choix de mesure pour établir le résultat final.
Je vais profondément "négativer"  ;)
A) Si les choses étaient figées, clair que les choses seraient "mesurables", mais les enseignements que l'on peut en tirer dépendront toujours de l'échantillonnage, donc du volume, ceci lié au choix des critères, et là, c'est déjà pas gagné.
B) Ensuite, qui dit mesures dit chiffres, et quand on sait que la "marotte" française est de faire dire aux chiffres ce que l'on veut, c'est perdu d'avance...
Il suffit de regarder les empoignades de nos politiques, qui en prenant les même chiffres, arrivent chacun à leur faire dire l'inverse de l'autre.
Et comme nos politiques ne sont que l'image de leur électorat, on est encore plus mal barrés...
Si l'on rajoute à tout cela une bonne dose de subjectivité (y'en a toujours!), Fouillouillou!
Enfin, je rajouterai que chacun voit midi à sa porte, et le fameux "poids" des critères que chacun mat dans ses choix étant essentiellement en ordre très dispersé fait qu'il y a plus d'un opérateur sur le marché, et que ce sera encore longtemps comme cela, sauf "crash" d'un opérateur (pas demain la veille!) ou une consolidation de l'écosystème des télécoms hexagonales.
Bref, bon courage aux kamikazes! :-\

pioup

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« Réponse #94 le: 17 mars 2024 à 18:29:22 »
Serais-ce du spam élaboré ?

LROB

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« Réponse #95 le: 17 mars 2024 à 18:29:52 »
Nspeed ? Le protocole ARCEP ? Les baromètres NPERF, Speedtest, etc...

NSpeed est un logiciel, je n'ai pas vu de graphe des interco par FAI pour l'heure.
Le protocole ARCEP je ne l'ai vu que pour le mobile, idem baromètres nperf.
Speedtest OK mais à ma connaissance les débits par opérateur et par lien ne sont pas dispo... Et quand bien ils le seraient, ça mélange fibre et ADSL donc pas exploitable.

Si tu as des liens pour me contredire, je prends volontiers. :)

A ma connaissance, l'étude que je veux faire n'a pas été faite.

Il suffit de regarder les empoignades de nos politiques, qui en prenant les même chiffres, arrivent chacun à leur faire dire l'inverse de l'autre.
Et comme nos politiques ne sont que l'image de leur électorat, on est encore plus mal barrés...

Jusqu'à preuve du contraire, je ne suis pas un politique. Mon but est de faire des mesures objectives et de limiter les biais d'interprétation via un protocole solide. Et effectivement il faudra prendre en compte la temporalité des tests. Pour ce qui est du heure par heure on peut espérer que la moyenne des heures des tests de chacun se moyenne et que ça reste concluant. D'un mois à l'autre, d'une année à l'autre en revanche il faudra de nouvelles grilles.