Auteur Sujet: FTTH par Haute-Garonne Numérique  (Lu 173863 fois)

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fabtra31

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FTTH par Haute-Garonne Numérique
« Réponse #876 le: 18 novembre 2021 à 10:56:35 »
Merci du rappel @Zyg_31 !

MoXxXoM

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FTTH par Haute-Garonne Numérique
« Réponse #877 le: 18 novembre 2021 à 11:05:14 »
Mises a jour sur la carte SMO3 :) ! Pas mal de zones dans le sud du dept passées en Travaux (Soueich, Encausse les Thermes, Juzet d'Izaut, et bien d'autres :) )
Mise à jour des dates aussi, sur les zones qui étaient déjà orange, et les zones vert clair "a problème" (en vert clair depuis 6mois+) ça à pris un gros coup de retard avec du +1/+2 trimestres quasiment partout :/

Et aussi toutes les dates mises à jour mentionnent "Source F31" est-ce que ça sera plus fiable ? Je ne pense pas mais on peut toujours espérer...

patifr

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« Réponse #878 le: 18 novembre 2021 à 12:05:15 »
 Super!
Encore des bonnes nouvelles pour Pompertuzat, enfin une partie de Pompertuzat. initialement prévu au début 2020, puis décalé fin 2021 avant d'être indiqué en Février 2022, voici la date encore repoussée au deuxième trimestre 2022.
Bravo Fibre31, bravo les sous-traitants, et surtout bravo aux élus du département et des communes pour votre compétence et totale efficacité. J'ai vraiment bien fait de ne pas me déplacer pour les élections pour élire des gens surtout aux services de leurs propres intérêts, ou de ceux de leurs amis. Cela malheureusement ne les empêche pas de continuer à nous faire les poches (Plus d'un mois de salaire parti en fumée dans les taxes foncières, d'habitation et autres redevances.

Je connais deux petits villages, un dans le Lot, perdu au milieu des Causses, et un autre dans le Tarn, pas loin de Gaillac. Et bien, tous les deux sont raccordés à la fibre! Et ici, à 15km de Toulouse, alors que nous sommes en télétravail, rien, nada, et personne ne bouge!!

Et pourtant, il ne s'agit pas de "rocket science" mais simplement de tirer des cables et les raccorder à des équipements réseau. Quand on me parle de "difficultés techniques", je me marre! Tous les arguments sont bons pour dissimuler la turpitude et l'incompétence.

MoXxXoM

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« Réponse #879 le: 18 novembre 2021 à 12:19:31 »
Pour raler je te dirais qu'il suffit d'aller en Ariège, malgré un territoire pas facile pour le déploiement des réseaux Ariège THD tient plutôt bien le planning, genre tout le contraire d'ici : le phasage initial est respecté, la timeline aussi (c'est pas en avance non plus mais globalement ils tiennent les délais - i.e. pas de zone avec 2 ans de retard) et surtout c'est visiblement plus "propre" (beaucoup moins de doublage de poteau enedis inutile), réparation de chaussée moins crade, une seule carte avec toutes les infos, bref c'est pas que je sois un fan d'orange mais bon c'est manifestement mieux géré que dans le 31...

patifr

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« Réponse #880 le: 18 novembre 2021 à 13:57:37 »
Merci pour cette info particulièrement intéressante.
Le but n'est pas de râler, mais de dénoncer le travail mal planifié, mal organisé et finalement mal réalisé. C'est une tendance que je trouve assez fréquente que d'essayer de nous culpabiliser quand nous dénonçons les dérives dans l'exécution des contrats. Quand tu prends l'avion, il faut un billet qui est un contrat de transport et pour lequel tu as versé une somme d'argent. Si l'avion a du retard ou est annulé, ou ton embarquement est refusé, cela indique une exécution incorrecte du contrat. C'est bien ce que la Commission Européenne a essayé de sanctionner avec une directive assez claire. Mais si l'usager dénonce les conditions d'exécution d'un contrat on nous pousse à le dénoncer comme râleur, travers bien Français et donc simplement culturel, hors de toute justification pourtant facile à comprendre.
Il est quand même assez intéressant de voir qu'un département comme la Haute-Garonne, qui excelle dans le domaine des "hautes technologies", soit autant en retard sur le déploiement de simples cables constitués de fibres de verre.
La première question est celle de la planification et du suivi du calendrier. On ne passe pas d'un calendrier en ligne avec les attentes, à des délais qui explosent, sans que la dérive ne puisse être observée. Il y aurait eu des défaillances dans l'exécution de certains contrats d'études (La société Proef est mentionnée à plusieurs endroits). Qui a fait le suivi de la prestation de Proef (Ou de tout autre sous-traitant défaillant)? Quelles sont les pénalités prévues aux contrats? Ont-elles été appliquée, ou vont-elles l'être?

La délégation de service public est mise en oeuvre sous le contrôle du département. Qu'à fait ce dernier pour s'assurer du bon déroulement? POurquoi personne n'intervient plus sur les zones ou 'un problème technique' est apparu?

Bien entendu, on va nous dire que nous sommes des enfants qui pleurent car leur jouet ne sera pas là à Noël. Alors que nous demandons simplement des explications sur la gestion d'argent public auquel nous apportons notre contribution, contrairement à beaucoup qui s'exonèrent de cette obligation avec la complicité de leurs amis politiques.

Dans ce dossier, il semble que le département a confié la réalisation d'une tâche à des gens qui ne présentaient assurément pas toutes les compétences nécessaires. On voit dans le cas de l'Ariège qu'un opérateur compétent est bien plus à même de réaliser un tel déploiement, y compris dans des zones ou ni la géographie, ni la densité de population ne facilitent la tâche.

J'attends avec impatience les cris de triomphe du département ou des maires lorsqu'enfin tout cela sera terminé.... J'aurais alors quelques messages à leur transmettre.

Bonne journée.

MoXxXoM

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« Réponse #881 le: 18 novembre 2021 à 14:18:09 »
Moi ce qui me choque avant toute chose c'est l'erreur de planification. 4 ans après le contrat on se rend compte qu'il y a plus de 10% de lignes en plus à faire (contrat 278 000 lignes, à faire au moins 310000 lignes). Je trouve ça totalement inadmissible, une simple régression linéaire (des maths niveau lycée donc) sur l'évolution des population des communes ciblées par fibre31 aurait permis de faire mieux... Sur ça faut pas chercher très loin, il y a fort a parier que les etudes en amonts soit faite par des BE offshore en mode ultra low cost (genre https://corefo-be.com/ ou http://www.telcom-be.fr/, je pense que dans l'absolu ils ne bossent pas plus mal que les autres, c'est juste que si tu sous-traite des etudes en offshore sous 2 ou 3 couches de sous-traitance, c'est pas pour payer au juste prix un travail de qualité)

Et comme le déploiement prévoit 20% de surcapacité, il semblerait que des zones aient du être divisées à posteriori (bravo la phase d'étude...) car les 10% de lignes en plus sont certainement pas étalées de manière homogène et plutôt concentrées sur certaines communes en bordure de Toulouse, certaines zones même pas construire était déjà virtuellement saturées je pense. Et en effet on trouves des numéros de zone (genre > 750) semblent avoir été rajouté après à des fins de désaturation.

Vu le discours de HGNum je vois deux explications : soit ils sont incompétents (vu mes interactions avec tout ce qui ressemble a un élus je pense que c'est cela) soit ils font semblant que tout va bien, mais dans les deux cas ça sera pas de leur faute ça sera de la faute de fibre31 qui n'est qu'une coquille vide qui fait le tampon avec altitude infrastructure, donc pas de responsable en fait, worst case scenario tu mets fibre31 en faillite et c'est réglé y'a plus personne de responsable au sens propre du terme.


patifr

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« Réponse #882 le: 18 novembre 2021 à 14:50:02 »
Il y a des choses assez claires: les élus, d'abord, sont en général incompétents mais font semblant de comprendre voire de maitriser tous les sujets. Comme ils ont peur de voir leur pouvoir challengé en reconnaissant leur manque de savoir, ils bavassent pour noyer le poisson, voire, comme certains, ils te racontent n'importe quoi (Et pas seulement les élus d'ailleurs, mais également les personnels administratifs).

Ensuite, la logique des marchés publics qui cible d'abord le moins disant et non le mieux disant faute de compétence pour juger de la qualité des propositions.

Et puis, au lieu de gérer en direct le dossier et de prendre ses responsabilités, assumer ses choix et reconnaitre ses erreurs, on délègue à une société privée, une coquille vide comme tu le dis qui prendra tout sur le dos en cas de problème mais en général sans pénalité financière. On a vu comment s'est réglée l'histoire des portiques de la célèbre "Ecotaxe": malgré le retard dans la livraison des portiques (défaillance contractuelle), aucune pénalité n'a été appliquée et on a même commencer à rembourser les soit-disant "investissements" de la société "Ecomouv'.

Et enfin, on organise le travail dans une cascade de sous-traitants, ou chaque couche prélève 30% et la dernière récupère les miettes en devant faire le travail: la même logique est à l'oeuvre dans le bâtiment et les travaux publics en général.

On voit clairement le résultat!

MoXxXoM

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« Réponse #883 le: 18 novembre 2021 à 15:14:25 »
Il y a des choses assez claires: les élus, d'abord, sont en général incompétents mais font semblant de comprendre voire de maitriser tous les sujets. Comme ils ont peur de voir leur pouvoir challengé en reconnaissant leur manque de savoir, ils bavassent pour noyer le poisson, voire, comme certains, ils te racontent n'importe quoi (Et pas seulement les élus d'ailleurs, mais également les personnels administratifs).

Regarde le directeur de HG Num, le mec martèle partout que la Haute Garonne sera 100% FTTH en 2022, alors que c'est avoué que ça sera pas tenu pour diverses raisons. Et en plus ça a pas l'air clair dans la tête de tout le monde à HG Num que Toulouse, Muret et les communes les plus dense en périphérie toulousaine sont en zone dense/AMII et ne seront pas non plus fini en 2022 et ne dépendent pas de HG Num/fibre31. Je me demande toujours s'ils mentent consciemment ou si ça en devient naturel chez eux... Article dans la dépêche d'il y a une semaine https://www.ladepeche.fr/2021/11/12/haute-garonne-une-installation-du-tres-haut-debit-internet-a-vitesse-grand-v-9923450.php qui relait le délire ambiant
« Modifié: 18 novembre 2021 à 16:05:25 par MoXxXoM »

patifr

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« Réponse #884 le: 18 novembre 2021 à 17:13:43 »
Merci pour cet article, effectivement assez édifiant!

Mais dans tous les projets, cela fonctionne ainsi: on affiche une certaine image, que l'on fait briller le temps qu'il faut, et lorsque la réalité rattrape l'image, alors on remplace l'image. Comme dans un clip vidéo: une image chasse l'autre et on finit par oublier les précédentes lorsque la nouvelle apparait.
Comme dans les aéroports: l'avion, annoncé initialement à l'heure, est ensuite décalé de 30 mn, puis encore de 30mn, et s'il n'est pas annulé, l'embarquement est annoncé 30 mn plus tard, dans 30 mn. Résultat, tu as pris 2h sans t'en apercevoir.

Face à ce genre de comportement, de plus en plus fréquent, et dans tous les domaines, ma solution est la non communication, la non participation. En fait, au bout d'un moment, le truc dont t'as pu rêver, tu finis par t'habituer à ne pas l'avoir. Comme il est interdit d'exprimer son mécontentement (il faut se contenter de payer) sinon c'est la sanction (J'ai vu un passager une fois se voir refuser l'embarquement sur le vol suivant car il avait protesté trop fortement lors de l'annulation du vol précédent), je finis par me passer aisément de plus en plus de services.

Autant on peut comprendre les retards, les problèmes techniques (encore que sur le sujet de la fibre, il faudra m'expliquer) ou autres difficultés, autant il n'est pas respectueux des clients/usagers/citoyens de dissimuler la réalité de la situation et d'utiliser la presse pour se faire mousser.

D'ailleurs, sur le sujet de la Fibre, ce n'était pas une certaine Annie Vieu en charge de l'innovation et du numérique qui a quitté son poste cette année pour s'occuper de l'enfance? Les rats quittent le navire lorsqu'il sombre!!!!

Bonne soirée

MoXxXoM

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« Réponse #885 le: 18 novembre 2021 à 17:33:48 »
Autant on peut comprendre les retards, les problèmes techniques (encore que sur le sujet de la fibre, il faudra m'expliquer) ou autres difficultés, autant il n'est pas respectueux des clients/usagers/citoyens de dissimuler la réalité de la situation et d'utiliser la presse pour se faire mousser.

Oui a moi aussi il faudra m'expliquer... Les modèles de couts par ligne en zone urbaine/semi-urbaine/rurale/ultra-rural sont archi connus depuis 15 ans. Après la ou ça aurait pu coincer c'est l'état du GC en zones reculées car laissé à l'abandon par Orange, mais sur des relativement grosses villes comme Castanet ou Auterive c'est juste de l'amateurisme. Ce que je retiens de tout ça c'est une grande naiveté dans la négo du contrat (snapshot des habitations en 2018 pour un truc livrable en totalité en 2022, mais pas de prise en compte de l'evolution de l'habitat), d'avoir signé des contrats de sous-traitance en mode "c'est bon dédé ? tu maitrises tout ? - les études, le déploiements, les démarches administratives, etc. " et tu te retrouves avec des zones en pré-ouverture commercial pendant plus de 24 mois car le sous-traitant il savait juste pas faire en full autonomie. Et il y a fort à parier qu'encore une fois c'est le moins disant qui a été retenue pour l'appel d'offre, alors que peut être que certaines propositions étaient plus chères car plus en phase avec la réalité.

Et aussi un truc me chiffonne dans le delta de 30 000 lignes qui sont prévues en 2023, j'ai du mal à croire que ces 30 000 lignes correspondront exactement aux logements construits depuis la signature du contrat de DSP (sachant que l'immense majorité des communes avec une grosse dynamique d'urbanisation sont déjà couverte par fibre31...)  et que les 30 000 lignes qui sont maintenant prévues en 2023 ne seront pas exclusivement les lignes les plus complexes laissées de coté (mais qui pourtant étaient dans les 278 000 du départ) en faveur des lignes les plus faciles pour permettre a fibre31 de faire ses 278 000 lignes contractuelles dans les temps...

moukamat

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« Réponse #886 le: 19 novembre 2021 à 12:43:48 »
hello je rejoins ce forum que je suis depuis quelques années, mais en devenant actif.
Pour la blague donc, ma zone est censée être ouverte à la commercialisation depuis mai 2021 (zone 179) ,j'ai vu des sous traitants faire des manipes au niveau de ma rue qui est une impasse il y a environ trois mois.

J'ai fait la manip de MoxxxoM (merci d'ailleurs) pour "voir" et mon adresse est toujours sur NULL quant a la date d'ouverture commerciale.

Étant chez FREE je checke régulièrement leur carte fibre et deux rues au dessus de chez moi il ont la fibre depuis mai/juin.

Voilà, juste pour savoir si mon impatience grandissante est justifiée ou si c'est normal et si c'est le cas, que dois je en attendre au niveau des délais.

merci par avance

fabtra31

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« Réponse #887 le: 19 novembre 2021 à 14:35:58 »
Pour raler je te dirais qu'il suffit d'aller en Ariège, malgré un territoire pas facile pour le déploiement des réseaux Ariège THD tient plutôt bien le planning, genre tout le contraire d'ici : le phasage initial est respecté, la timeline aussi (c'est pas en avance non plus mais globalement ils tiennent les délais - i.e. pas de zone avec 2 ans de retard) et surtout c'est visiblement plus "propre" (beaucoup moins de doublage de poteau enedis inutile), réparation de chaussée moins crade, une seule carte avec toutes les infos, bref c'est pas que je sois un fan d'orange mais bon c'est manifestement mieux géré que dans le 31...

C'est fait par Orange, faut aps chercher pourquoi c'est propre et bien fait, ils visent sur du long terme. Point barre