Auteur Sujet: Intéret pour une entreprise de venir sur un IX  (Lu 4578 fois)

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BadMax

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Intéret pour une entreprise de venir sur un IX
« le: 28 mars 2015 à 08:06:27 »
En lisant le topic sur l'upgrade FranceIX et de leur présence un peu partout, notamment à Marseille, je me posais la question si l'un des prochains leviers de croissance de l'association serait de faire venir des entreprises ?

En effet, il en existe qui opèrent leur propre AS mais qui s'appuient sur des opérateurs/offres classiques. Quel pourrait etre l'intéret pour eux de venir sur un IX ?

J'ai mes idées mais je tiens à avoir vos arguments ! Ca me permettrait de faire du "lobby" auprès de certains clients :)

Note: sur Lyonix, il y a des entreprises comme Cegid, la CNR, Crédit Agricole, URSAAF, Hospices civils de Lyon (ok c'est pas tout à fait du privé), Sanofi, etc

Nico

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Intéret pour une entreprise de venir sur un IX
« Réponse #1 le: 28 mars 2015 à 08:11:12 »
Les boîtes que tu cites ne sont pas sur LyonIX plus pour le transit que tu peux y acheter (aux autres membres) que pour l'IX en lui-même ?

Optrolight

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Intéret pour une entreprise de venir sur un IX
« Réponse #2 le: 28 mars 2015 à 08:31:23 »
Surtout pour le cnrs qui n'est pas une entreprise et si je ne me trompe  pas à presque tout ces labo qui passent par renater.

mattmatt73

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Intéret pour une entreprise de venir sur un IX
« Réponse #3 le: 28 mars 2015 à 08:44:49 »
Les boîtes que tu cites ne sont pas sur LyonIX plus pour le transit que tu peux y acheter (aux autres membres) que pour l'IX en lui-même ?

Pour connaitre lyonnix, elles font d'une pierre, deux coups. Vous n’imaginez pas les accords qu'il peut se nouer entre 2 boites connectées sur le même IX.

Sur lyonnix, il y a des associations apparemment improbables, comme quoi de l'infra naissent les uasages


vivien

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Intéret pour une entreprise de venir sur un IX
« Réponse #4 le: 28 mars 2015 à 11:40:19 »
Rezopole (Lyon-IX) :
- propose du transit (nombreux opérateurs présents) a petit prix (la concurrence a fait baisser les prix)
- organise des rencontres (les TelDej, les Aperezo, les RezoGirls et les RUG) "Les rencontres RezoGirls sont des événements dédiés aux femmes qui travaillent dans le secteur IT régional. Inscrit dans la mission d'animation de Rezopole, l'objectif de ces rencontres est de fédérer la filière IT au féminin." c'est assez éloigné du peering.
- propose des services informatiques pour les entreprises adhérentes (service de viso-conférence, serveurs miroirs, ...)
- propose des offres d'emplois : http://www.rezopole.net/fr/services/espace-emplois-it/les-offres
- propose un "guichet telecom" pour trouver un moyen de relier en fibre votre entreprise au moindre coût.
- Va mettre en service un GGC (Google cache)

Bref, pour Rezopole, le peering n'est qu'une activité parmi un riche catalogue.

Rien a voir avec les 2 GIX parisiens qui eut on  comme principale activité le peering.

Maintenant, je ne suis pas optimiste pour l'avenir du peering sur les GIX, avec le modèle actuel.

- Pour la QoS : On gagne de la QoS pour certaines routes, mais on en perd pour d'autres routes.
- Pour les pannes : Les GIX (petit et gros) ont malheureusement bien plus d'incidents que les gros transitaires.
- Pour le prix : pour les gros réseaux, le prix du peering sur les GIX est très proche du prix sur les GIX sachant que les transitaires facturent à la consommation et que les GIX facturent au port. Les opérateurs importants payent leur transit entre 0,00€/mb et 0,80€/mb. Certains opérateurs proposent du transit a prix cassé (ou gratuit) en échange d'autres accords notamment sur la Voix.
- Pour les saturations : Un opérateur qui est sur plusieurs GIX avec les route serveur risque de rencontrer de nombreuses saturations sur les GIX lié au fait que le trafic peut basculer d'un GIX à l'autre sans prévenir. En cas de panne d'un GIX les ports de nombreux acteurs saturent car ils n'ont pas prévu la capacité pour absorber le trafic qui était sur un autre GIX de la même ville (exemples récents avec des pannes coté France-IX ou coté Equinix-IX Paris). Les liens des opérateurs vers les transitaires, avec une facturation au Mb/s ont généralement une capacité importante en réserve pour faire face a des incidents. Pour que cela fonctionne, il faut faire attention de ne pas sécuriser un GIX par un autre GIX mais par un transitaire.

A l'avenir, si le modèle ne change pas, les opérateurs majeurs ne devraient plus peerer sur les GIX. Les opérateurs majeurs continueront à être présent sur les GIX, pour vendre du transit à leurs clients (cf Orange qui est présent sur plusieurs GIX pour vendre du transit).

Pour répondre a ta question :
- Un petit FAI (moins de 100 Gb/s de trafic au total) a pas mal d'intérêts a venir sur les GIX.
- Un FAI important (entre 100 Gb/s et 1 Tb/s) n'a pas d’intérêt à venir sur un GIX mais pas non plus à le quitter.
- Un FAI majeur (plus de 1 Tb/s) n'a pas d’intérêt de venir sur un GIX peerer (trafic négligeable et risque de dégradation de la QoS car le dimensionnement ne prend pas en compte s les attaques DDoS, pour un prix au Mb/s > transit)

Les hébergeurs, contrôlent l’écoulement du trafic (on maîtrise le trafic sortant, mais pas le trafic entrant) ont plus d’intérêt a venir sur les GIX, même si OVH a du se faire priser pour venir sur France-IX.

petrus

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Intéret pour une entreprise de venir sur un IX
« Réponse #5 le: 28 mars 2015 à 14:54:59 »
Maintenant, je ne suis pas optimiste pour l'avenir du peering sur les GIX, avec le modèle actuel.
- Pour les pannes : Les GIX (petit et gros) ont malheureusement bien plus d'incidents que les gros transitaires.

J'en suis pas si sûr. DE-CIX est l'un (le?) des plus gros IX au monde avec 3,5Tbps peak, et est rock-solid. On en entend jamais parler tellement ça marche bien;

Ça dépend vraiment des transitaires & des IX, mais dire "un ix a plus de pannes qu'un transitaire" n'est pas forcèment vrai.

vivien

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« Réponse #6 le: 28 mars 2015 à 15:05:30 »
C'est vrai qu'on parle peu de DEC-IX, c'est plutôt bon...

J'ai d'ailleurs été étonné de voir que DEC-IX a doublé AMS-IX (en trafic) alors que DEC-IX était avant N°2 et que DEC-IX me semble plus cher que AMS-IX.

Trafic de DEC-IX en Tb/s :

Synack

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« Réponse #7 le: 28 mars 2015 à 15:11:24 »
J'en suis pas si sûr. DE-CIX est l'un (le?) des plus gros IX au monde avec 3,5Tbps peak, et est rock-solid. On en entend jamais parler tellement ça marche bien;

Ça dépend vraiment des transitaires & des IX, mais dire "un ix a plus de pannes qu'un transitaire" n'est pas forcèment vrai.

Je suis assez d'accord, l'AMS-IX il y a rarement des choses à dire non plus, hormis des pannes matérielles normales et quelques soucis de RS il y a un moment.

Ce sont des points qui ont une santé financière et une maturité suffisante pour assurer un service impeccable depuis des années. Le FranceIX a connu des périodes difficiles car jeune, avec une partie du matos offerte et hétérogène sur pas mal de PoP, une expérience à acquérir. Ca va venir dans le temps je pense, pour moi leur plus gros problème c'est d'avoir couvert trop de PoP trop vite et d'avoir un réseau moins robuste et cohérent (plus coûteux aussi) alors qu'ils étaient encore jeunes (et ils sont encore loin des pointures aujourd'hui bien qu'ils se placent très bien en Europe).

Après y'a aussi le problème de la clientèle et des protections sur les IX, c'est le coeur du souci pour les IX et c'est aussi l'expérience et la maturité qui jouent je trouve.

On se souvient aussi plus des pbm d'un IX que ceux d'un transitaire en général, c'est plus exposé, comme les coupures de DC. On a fêté cette semaine le 9eme anniversaire de la panne Redbus, pourtant quand on parle de ce site, c'est toujours la première chose qui vient en tête alors qu'il n'y a pas eu de coupure électrique depuis 9 ans.

Tata a connu de gros problèmes il y a quelques temps, ça n'a pas été aussi discuté que les problèmes de points d'échange.

Marin

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BadMax

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« Réponse #9 le: 28 mars 2015 à 15:15:53 »
La question concerne les entreprises, pas les FAI :)

Les boîtes que tu cites ne sont pas sur LyonIX plus pour le transit que tu peux y acheter (aux autres membres) que pour l'IX en lui-même ?

Justement, c'est ça la question : quelles avantages ont-elles pu tirer ?

Mettons-nous dans le contexte d'une entreprise :
 - il y a le flux Internet des utilisateurs : volumineux mais peu critique
 - il y a les flux type VPN : volumétrie faible à moyenne
 - il y a les flux de l'extranet : volumétrie faible à moyenne
 - il y a les flux de messagerie entrant/sortant : volumétrie moyenne

Pour le flux Internet, je connais un cas où le trafic Google est entre 600 et 800Mb/s (laisser passer youtube et c'est la foire !). Typiquement, ça serait intéressant de basculer ce trafic sur un GIX. Mais il faut ajouter le cout du lien pour aller jusqu'au GIX. Du coup il faut y récupérer d'autres choses pour que cela soit rentable. Typiquement, ça pourrait etre le bon endroit pour sécuriser les autres flux. Mais est-ce possible pour une entreprise dont la volumétrie sera faible ?


Synack

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« Réponse #10 le: 28 mars 2015 à 15:16:57 »
C'est vrai qu'on parle peu de DEC-IX, c'est plutôt bon...

J'ai d'ailleurs été étonné de voir que DEC-IX a doublé AMS-IX (en trafic) alors que DEC-IX était avant N°2 et que DEC-IX me semble plus cher que AMS-IX.


Le DE-CIX est la porte vers les pays de l'Est, ça fait pas mal de trafic. Ce serait intéressant de comparer par contre en paquets/seconde, je pense que l'AMS-IX serait devant.

vivien

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« Réponse #11 le: 28 mars 2015 à 15:19:22 »
Les GIX qui proposent du transit sont trés concurentiels sur les petits volumes, surtout si le port du GIX est gratuit.
Après tout dépend de l’investissement pour aller sur le site où le GIX est présent.

Pour les incidents, France-IX, n'est pas le seul à  avoir des problèmes :
A priori ce serait un client qui aurait activé un proxy-arp dans le VLAN public, alors que c'est strictement interdit.

Maintenant cela ne me semble une heure étrange pour faire ce type de modifications...
C'est le même client qui ferait ses modifs à 22h30, le désactive à minuit 30 et le réactive à 7h du matin ?
Bref je ne suis pas convaincu par l’explication.

Je trouve également étonnant que l'Equinix Internet Exchange ne puisse pas rapidement identifier le port qui est à l'origine des problèmes pour le couper.

Au pire, il y a la technique qui consiste à isoler des switch le un a la suite des autres pour voir si le pb viens d'un client du switcvh ou non.
Cela devrait permettre de trouver rapidement le switch en cause et au moins de l'isoler.

SFR a eu la bonne réaction en coupant les ports pendant l'incident.

Lyon-IX a eu pas mal de souci avec des membres obligés de de-peerer pour ne pas dégrader leur service.

 

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