Auteur Sujet: Choix du RIP Gironde (Hors Bordeaux Métropole et Libourne) (Lu 54417 fois)

obinou · « **Réponse #72 le:** 02 juin 2018 à 22:48:05 »

Citation de: Ari33260 le 02 juin 2018 à 13:38:16

Avant de déployer le FTTH en RIP il faudrait peut être opticaliser tous les NRA-ZO ?

En quoi cette opticalisation aiderait les foyers qui habitent à plus de 3km de leur NRA-ZO de rattachement ?

Ari33260 · « **Réponse #73 le:** 02 juin 2018 à 23:36:33 »

Si on prend l exemple du NRA-ZO 9LP33, un abo qui habite a 3km auras le même débit qu'un abo à 200 mètres 😂 , tellement que ce NRA sature peut importe la distance le débit seras minimes.

pjmdur · « **Réponse #74 le:** 03 juin 2018 à 09:11:01 »

A propos de NRA-ZO, de ce que j'ai compris les premières mesures dites "plan d'urgence" ont été de créer des liaisons optiques vers tous les NRA existants pour ne plus avoir d'engorgement en xDSL.
J'imagine que ces liaisons vont servir pour faire partir les fibres de tous ces NRA, Non?
Ou faudrait-il encore améliorer ce qui vient d'être mis en place pour le FTTH?

Quant aux distances, chacun sait qu'en fibre, c'est sans répercussion que ce soit à 100m ou 6km, non?

J'imagine que le gros du problème est uniquement de tirer toutes ces fibres en doublage du réseau cuivre existant?
Vu le dispersement invraisemblable de l'habitat dans le Médoc ou j'habite, c'est déjà énorme...

Ari33260 · « **Réponse #75 le:** 03 juin 2018 à 09:57:47 »

J'ai contacté Gironde Numérique et ils m'ont dit qu'ils travaillent que sur le FTTH-GPON et ils ne travailleraient plus sur les NRA-MED ou sur l'opticalisation des centraux ou NRA-ZO.

Après je dit pas que le Médoc est déconnecté du monde mais il y a encore beaucoup de zone d'ombre.

obinou · « **Réponse #76 le:** 03 juin 2018 à 10:23:52 »

Citation de: pjmdur le 03 juin 2018 à 09:11:01

A propos de NRA-ZO, de ce que j'ai compris les premières mesures dites "plan d'urgence" ont été de créer des liaisons optiques vers tous les NRA existants pour ne plus avoir d'engorgement en xDSL.
J'imagine que ces liaisons vont servir pour faire partir les fibres de tous ces NRA, Non?
Ou faudrait-il encore améliorer ce qui vient d'être mis en place pour le FTTH?

De ce que j'ai pu en voir, ca dépends de QUI est en charge des travaux de NRA-MED / NRA-ZO:

Si c'est Orange, et que la collectivité lui passe "simplement" commande d'un NRA-ZO (ou MED) , alors ils tirent un 12FO entre le NRA de rattachement et le NRA à opticaliser - point barre. Procédures, procédures... C'est ce que j'ai pu voir encore chez moi il y a très peu de temps.

Comme pour un PMZ la recommandation ARCEP demande 36 fibres . ... Il faudra soit repasser un marché pour tirer les fibres en plus, soit, plus probablement,.... la zone "NRA-MEDisé" restera ainsi pendant très très très longtemps...... et sera servie en dernier en FTTH (et tant pis pour les pauvres bougres à + de 3km dudit NRA).

En revanche si c'est "quelqu'un d'autre" (RIP, ...) qui tire et gère ces troncs de fibres, alors j'ai souvent vu des câbles bien plus important, entre 48 et 72 , mais j'imagine que là la collectivité a aussi l'espoir à la fois de se servir de ces fibres en propre, mais aussi de les commercialiser en offre "fibre noire" pour rentabiliser l'investissement , la différence de prix entre 1km de 12FO et un 1km de 72FO étant négligeable lorsque mis en face des des coûts des travaux de pose.

Citer

Quant aux distances, chacun sait qu'en fibre, c'est sans répercussion que ce soit à 100m ou 6km, non?

Alors en FTTH , pas 100km quand même (à cause du GPON) , mais un bon 20km de base, et 40km en diminuant le couplage (donc besoin de plus de fibres de collecte au PMZ).

(C'est un choix à faire : Est-ce qu'on multiplie les NRO mais qu'on "éclate" les fibres sur des arbres de 64 liens , ou alors on créé moins de NRO, mais on créé plus de PMZ avec un couplage à 1:32 voire 1:16 , en multipliant le nombre de fibres qui remontent au NRO et donc le nombre d'OLT.... La topologie de l'habitat est ici cruciale).

Ari33260 · « **Réponse #77 le:** 03 juin 2018 à 10:36:39 »

En tout ça j'espère que Gironde Numérique choisira du FTTH-10Gpon

obinou · « **Réponse #78 le:** 03 juin 2018 à 10:54:33 »

C'est pas le RIP qui choisi la technologie (sauf si il vends un accès activé), mais l'opérateur commercial

La technologie déployée n'est pas censé être limitante - la seule chose actuellement, étant donné que le nombre de fibre entre PMZ et NRO est inférieure au nombre de fibres vers les abonnés, c'est que ça interdit le point à point direct pour tous les abonnés.

Il *me* semble que c'est l'une des "ségrégation" entre pro et particulier qui a été retenue par les recommandations ARCEP : le "mutualisé" pour les particuliers et les pro qui veulent pas payer, le point à point pour les pro (à travers le PM) pour le niveau juste au-dessus (parfois appelé FTTE) et en gardant le point-à-point direct entre NRO et les locaux pour les pro qui veulent/peuvent payer les dizaines de milliers d'euros à l'année pour une fibre noire dédié.

Un opérateur qui veux faire du 10G-PON peux très bien le faire , comme en 10-GEPON comme Free par ex, et plus tard toute autre technologie de ce type. Les coupleurs au PMZ appartiennent à l'opérateur commercial , donc ils peuvent installer ceux qu'ils veulent.

(On pourrait même faire de l'activé au PMZ, mais.... l'expérience a montré que l'idée n'était pas terrible...)

pjmdur · « **Réponse #79 le:** 03 juin 2018 à 13:31:56 »

Pouvez vous m'expliquer SVP..

Si on est déjà en cuivre relié à un NRA-med récent connecté à une fibre, il suffit pas de mettre une armoire à coté qui fonctionne comme une sorte de hub vers un nouveau réseau fibre qui va utiliser les fourreaux et autres poteaux pour acheminer le FTTH partout???

Ari33260 · « **Réponse #80 le:** 03 juin 2018 à 14:04:13 »

Citation de: obinou le 03 juin 2018 à 10:54:33

C'est pas le RIP qui choisi la technologie (sauf si il vends un accès activé), mais l'opérateur commercial

La technologie déployée n'est pas censé être limitante - la seule chose actuellement, étant donné que le nombre de fibre entre PMZ et NRO est inférieure au nombre de fibres vers les abonnés, c'est que ça interdit le point à point direct pour tous les abonnés.

Il *me* semble que c'est l'une des "ségrégation" entre pro et particulier qui a été retenue par les recommandations ARCEP : le "mutualisé" pour les particuliers et les pro qui veulent pas payer, le point à point pour les pro (à travers le PM) pour le niveau juste au-dessus (parfois appelé FTTE) et en gardant le point-à-point direct entre NRO et les locaux pour les pro qui veulent/peuvent payer les dizaines de milliers d'euros à l'année pour une fibre noire dédié.

Un opérateur qui veux faire du 10G-PON peux très bien le faire , comme en 10-GEPON comme Free par ex, et plus tard toute autre technologie de ce type. Les coupleurs au PMZ appartiennent à l'opérateur commercial , donc ils peuvent installer ceux qu'ils veulent.

(On pourrait même faire de l'activé au PMZ, mais.... l'expérience a montré que l'idée n'était pas terrible...)

Donc en zone RIP c'est à l'opérateur d'installer son matériel dans les PMZ ?
Et c'est Gironde Numérique qui tire la Fibre ?

Citation de: pjmdur le 03 juin 2018 à 13:31:56

Pouvez vous m'expliquer SVP..

Si on est déjà en cuivre relié à un NRA-med récent connecté à une fibre, il suffit pas de mettre une armoire à coté qui fonctionne comme une sorte de hub vers un nouveau réseau fibre qui va utiliser les fourreaux et autres poteaux pour acheminer le FTTH partout???

Pour les NRA-MED, ça se passe comme ceci :

Et si il y a assez de FO aux NRA MED, ils peuvent s'en servirent pour en faire un NRO et installer des PMZ à proximité, après je sais pas si les NRO sont uniquement dans des central ou peut être aussi dans des NRA, il faut demander à Obinou.

Thornhill · « **Réponse #81 le:** 03 juin 2018 à 15:07:08 »

Citation de: Ari33260 le 03 juin 2018 à 14:04:13

Donc en zone RIP c'est à l'opérateur d'installer son matériel dans les PMZ ?

Comme dans toutes les ZMD, règles Arcep obligent.

Citation de: Ari33260 le 03 juin 2018 à 14:04:13

Et c'est Gironde Numérique qui tire la Fibre ?

En fait, Orange qui a remporté le marché via sa filiale dédiée Gironde Très Haut Débit (c'est une DSP).

Citation de: Ari33260 le 03 juin 2018 à 14:04:13

Et si il y a assez de FO aux NRA MED, ils peuvent s'en servirent pour en faire un NRO et installer des PMZ à proximité, après je sais pas si les NRO sont uniquement dans des central ou peut être aussi dans des NRA, il faut demander à Obinou.

Les NRA Med ont souvent trop peu de lignes pour devenir des NRO (l'Arcep impose 1000 lignes minimum pour le PRDM), et leur positionnement en armoires de rue rendrait de toutes façons difficile cette évolution.
Dans le SDTAN il est indiqué que les NRO seront situés dans les NRA Orange, choix des plus logiques.
Les rares NRA non fibrés le seront forcèment par Orange pour mener à bien ce contrat.

La liste des NRO figure dans le dossier de consultation du marché public.

Thornhill · « **Réponse #82 le:** 03 juin 2018 à 17:23:52 »

Le site de la filiale Orange "Gironde Très Haut Débit" en charge de la DSP du RIP Gironde est en ligne :

https://www.girondetreshautdebit.fr/

On y trouve quelques documents intéressants, notamment les contrats, conditions et tarifs à destination des opérateurs qui viendront signer avec ce RIP : tarif des prises en co-investissement, tarifs d'accès aux PM, tarifs des liaisons PM-NRO, etc.

Bonne lecture ...

Note: la filiale d'Orange en charge de la DSP précédente de MED s'appelait "Gironde Haut Débit".

EDIT : on peut y lire que le tarif mensuel d'une ligne individuelle FTTH en co-investissement est de l'ordre de 5€ (sans compter l'amortissement du co-investissement facturé par tranches de 5% des lignes), alors que le tarif d'accès à la ligne (sans co-investissement) est de l'ordre de 12€. A ceci s'ajoute 90 centimes de maintenance du câblage final.

obinou · « **Réponse #83 le:** 03 juin 2018 à 19:10:40 »

Citation de: pjmdur le 03 juin 2018 à 13:31:56

Si on est déjà en cuivre relié à un NRA-med récent connecté à une fibre, il suffit pas de mettre une armoire à coté qui fonctionne comme une sorte de hub vers un nouveau réseau fibre qui va utiliser les fourreaux et autres poteaux pour acheminer le FTTH partout???

Si.
Cette armoire, c'est ça un PMZ.

Sauf que entre le NRA-MED et le NRA "de rattachement", seules 12 fibres sont requises / nécessaires / imposés par les conditions réglementaires, car le NRA-MED étant raccordé électriquement, les équipements dedant peuvent utiliser 1 ou 2 fibres pour "remonter" tout le trafic de tous les abonnés - suffit de la mettre en 1Gbps, et pousser à 10Gbps si ya vraiment besoin. Donc avec 12 fibres, tu es large.

En FTTH, chaque fibre entre le PMZ et le NRO de rattachement (en général le même local que le NRA, surtout pour les RIP "Orange") peux "porter" un maximum de 64 abonné (si chaque abonné est à moins de 20km du NRO) , ou même 32 (si il y a entre 20 et 40km).

=> Donc il faut plus de fibres entre les 2 installations.

Lorsque ce principe est anticipé, rien de plus simple : tu poses un câble avec 48 fibres, voire plus, et t'a assez.
Mais si t'est pas dans cette logique, et que tu factures "à l'acte" la collectivité, il est tentant de poser le minimum de fibre entre NRA-MED et PMZ , histoire de pouvoir vendre une seconde prestation de tirage d'un autre câble ensuite.... non ? Tu 'irais quand même pas anticiper sur tes deniers personnels...

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Les NRA Med ont souvent trop peu de lignes pour devenir des NRO (l'Arcep impose 1000 lignes minimum pour le PRDM), et leur positionnement en armoires de rue rendrait de toutes façons difficile cette évolution.

C'est sur, par contre les MED peuvent plus facilement se trouver converti en PMZ

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Dans le SDTAN il est indiqué que les NRO seront situés dans les NRA Orange, choix des plus logiques.

C'est pour ça qu'on parle de "NRA de rattachement" pour les NRA-MED - ces NRA de rattachement sont en général plus gros, et sont des bâtiments en dur (J'ai entendu parler de "NRA de rang 1/2/3 aussi" pour décrire le chaînage).

Par contre ce choix le plus "logique" implique de devoir suivre les règles (techniques & financières) d'orange pour l'accès et l'installation d'équipements au NRO.
Très pratique pour Orange , assez pratique pour les OCEN, nettement moins rentable pour les opérateurs de taille moyenne (d'autant qu'il faudra probablement acheter de la collecte à Orange pour en sortir), et carrèment impraticable pour les autres , qui devront donc passer par l'un des opérateurs ci-dessus .... comme en ADSL.

Sauf erreur, dans les conditions & tarif indiqués, je n'ai pas vu de prix en face des prestations suivantes :
* Hébergement d'équipements au NRO (place , élec, ...)
* Prix de collecte (en FON, en activé,...) vers un POP tiers
* Prix de la pénétration & épanouissement d'un câble optique dans ce NRO
Faute de mieux j'en déduis que ces prestations sont soumis aux mêmes contraintes financières & techniques que les NRA/NRO d'orange "générique" qu'on trouve sur leur site, mais n'étant pas régulés on peut toujours imaginer les tarifs & conditions qu'on veux , vu que c'est pas public.

=> Donc on verra certainement , comme en ADSL, des NRO très largement dégroupés en zone urbaine, et des NRO avec aucun autre choix que l'opérateur en charge du RIP.

Well done, Stéph :-)

(D'autres départements ont choisi de créer depuis 0 de nouveau NRO appartenant à la collectivité, ce qui - normalement, donc en dehors des copinages... - impose les mêmes conditions d'accès aux gros et aux petits ).