Auteur Sujet: #TelcoPorn #TelecomPorn #fttporn  (Lu 421036 fois)

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David75

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« Réponse #1656 le: 25 avril 2023 à 21:48:32 »
Il n'avait probablement pas conscience du risque.
Dans un court texte je comprends:
- qu'il est auto-entrepreneur missionné par un sous-soustraitant parisien pour cette mission dans le Cantal.
-il n'y avait dans le stock pour ce site que des poteaux métalliques, aucun poteau composite utilisés sous les lignes à risque.
-il y avait déjà eu un mort dans des circonstances similaires quelques mois auparavant.

Personne ne sait pourquoi ce stock n'était pas le bon. Aucune idée mais je parie pour le prix pour deux raisons au moins: les métalliques sont courants, donc fabriqués en quantité plus grandes ce qui baisse le prix. Autre raison: ça coûte moins cher de gérer une seule référence, quantités de commande plus grande, gestion du stock, des approvisionnements...

Et pour Orange, pas de mission enregistrée pour leur sous-traitant de rang 1 à cette date pour ce lieu et travail interdit le samedi, pas leur faute.

Pour la victime, je suis persuadé qu'il n'avait pas la connaissance du risque électrique lié à la manipulation d'un poteau métallique à proximité de cette ligne.

Denis M

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« Réponse #1657 le: 25 avril 2023 à 21:57:09 »
Pour la victime, je suis persuadé qu'il n'avait pas la connaissance du risque électrique lié à la manipulation d'un poteau métallique à proximité de cette ligne.
Pas plus qu'il ne devait utiliser une échelle en bois pour travailler proche du 20 000, ce qui serait revenu au même.

toffer81

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« Réponse #1658 le: 25 avril 2023 à 23:13:22 »
Il ne faut pas prendre le problème a l'envers.

Cet autoentrepreneur a bien été engagé pour faire cette mission, l'organisme qui fait appel a la sous-traitance a le devoir de vérifier les compétences de la personne qu'il engage pour qu'il puisse effectuer la tache dans les meilleurs conditions pour lui et pour les autres. les différentes certifications pour le travail en hauteur, électrique etc. Evidemment ca n'empêche pas les faux et usages de faux. En entreprise on le fait tous les jours ou presque.

Je sais aussi que de nombreux travailleurs dans la fibre ont aucune certification du genre. Vu ce qu'on peut voir en ce qui concerne le travail en hauteur... ou alors ils le sont mais s'en foutent totalement.

Peut importe si il a conscience ou non de ce qu'il fait ou pas, visiblement il n'aurait jamais du se retrouver en présence de ces éléments car il n'en connaissait pas les risques. J'en déduis (hâtivement) qu'il n'était pas formé/certifié pour ca. Peut-être qu'il n'aurait même jamais du avoir la possibilité de se monter en auto-entreprise. Il y a plusieurs problèmes qui s'emmêlent.

Il y a des tas de raison pour que ce stock de poteaux se retrouve la. On en sait absolument rien. (il n'y a pas qu'une route a fibrer dans le Cantal)

Et non, ce ne sera jamais la faute d'Orange. Il s'assure que son rang 1 soit en capacité de faire le travail (et Orange vérifie bien qu'ils ont toutes les compétences nécessaires), si le rang 1 décide de sous traiter, il prend la responsabilité de son sous traitant et ainsi de suite a chaque rang...

Ne vous en faites pas, le sous-traitant parisien ne doit pas bien dormir en ce moment.

David75

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« Réponse #1659 le: 26 avril 2023 à 08:34:01 »
Sur la partie orange, je retranscris... C'est leur version, probablement juste techniquement. Mais qui ne les soustrait pas à leur responsabilité.
Le boulot de terrain est soumis à une multitude de risques parfois difficiles à envisager. Les règles sociale et du travail sont là pour éviter les situations à risque. Mais l'organisation réelle sur le terrain est souvent très loin du minimum... Merci l'autoconcurrence déloyale

obinou

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« Réponse #1660 le: 26 avril 2023 à 08:39:56 »
Il y a des règles et lois à respecter pour travailler en France. Ce qui est normal.
En revanche, les produits qui viennent d'ailleurs et la main d'œuvre détachée/sous traitée semblent tous éviter les contrôles. Où au moins être beaucoup moins contrôlés.
Concurrence déloyale contre soit même avec des conséquences visibles sur la sécurité au travail.

Les choix politiques et de société sont assez surprenants depuis 20/30 ans. Cela ressemble à du sabotage, donc au delà de la simple incompétence. Mais peut-être que je n'y comprends rien, que je suis findumondiste ou complotiste vu que tout va bien dans le meilleur des mondes possibles...

C'est simplement que le modèle économique dans lequel on vit s'attache à maximiser le profit individuel sans prendre en compte le fonctionnement global - c'est simplement pas un critère dans les choix, comme le fait de ne pas polluer ou de ne pas rejeter de CO2.
Un autre reportage que je trouve _édifiant_ pour ça c'est ceux qui décortiquent l'accident de Deep Water Horizon (BP).

Quelque part ça ne contredit pas le Rasoir de Hanlon.

Ne vous en faites pas, le sous-traitant parisien ne doit pas bien dormir en ce moment.

Il se défendra probablement en disant que l'auto-entreprise est une entreprise, donc la personne qui travaille est responsable d'elle-même et de sa formation - c'est un contrat B2B pas un contrat de travail avec les obligations afférentes. Ils ont peut-être exigé une couverture RC-Pro, au mieux, et signé un contrat-cadre qui stipule les obligations de l'auto-entrepreneur.
C'est LA raison pour laquelle ils font ça (et le coût , aussi, bien sur)


Orriz

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« Réponse #1661 le: 26 avril 2023 à 11:56:44 »
C'est simplement que le modèle économique dans lequel on vit s'attache à maximiser le profit individuel sans prendre en compte le fonctionnement global - c'est simplement pas un critère dans les choix, comme le fait de ne pas polluer ou de ne pas rejeter de CO2.
Un autre reportage que je trouve _édifiant_ pour ça c'est ceux qui décortiquent l'accident de Deep Water Horizon (BP).

Quelque part ça ne contredit pas le Rasoir de Hanlon.

Il se défendra probablement en disant que l'auto-entreprise est une entreprise, donc la personne qui travaille est responsable d'elle-même et de sa formation - c'est un contrat B2B pas un contrat de travail avec les obligations afférentes. Ils ont peut-être exigé une couverture RC-Pro, au mieux, et signé un contrat-cadre qui stipule les obligations de l'auto-entrepreneur.
C'est LA raison pour laquelle ils font ça (et le coût , aussi, bien sur)

L'auto-entrepreneuriat n'est pas autorisé dans la sous-traitance dans le contrat Orange, tout comme la sous-traitance de rang 3.
Intercom à sa part de responsabilité, en sous-traitant de l'activité (interdit contractuellement) à un auto-entrepreneur (doublement interdit)

La responsabilité d'Eiffage dans le processus reste à déterminer, je ne me prononce pas.

Orriz

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« Réponse #1662 le: 26 avril 2023 à 12:05:44 »
Citer
Il se défendra probablement en disant que l'auto-entreprise est une entreprise, donc la personne qui travaille est responsable d'elle-même et de sa formation - c'est un contrat B2B pas un contrat de travail avec les obligations afférentes. Ils ont peut-être exigé une couverture RC-Pro, au mieux, et signé un contrat-cadre qui stipule les obligations de l'auto-entrepreneur.

Non, c'est purement financier.
Un auto-entrepreneur tu le paies 75% du montant du travail et tu gardes le reste pour toi.
L'auto lui est soumis à moins de charge.

Exemple :
Un raccordement prix catalogue Orange a 300€, le fournisseur sous-traite et garde 25%; (75€), le sous-traitant sous-traite et garde 20% (60€).
Le sous-traitant de rang3 auto percevra 165€. Cela permet a des sous-traitant auto de générer des revenus confortable pendant 2 ans et se constituer un matelas (ou de l'envoyer à l'étranger comme dirait M. Darmanin)
Le reste de la chaine vie bien, le fournisseur et le sous-traitant de rang2 font office de passe-plat en s'assurant une marge.

obinou

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« Réponse #1663 le: 26 avril 2023 à 12:08:53 »
L'auto-entrepreneuriat n'est pas autorisé dans la sous-traitance dans le contrat Orange, tout comme la sous-traitance de rang 3.
Intercom à sa part de responsabilité, en sous-traitant de l'activité (interdit contractuellement) à un auto-entrepreneur (doublement interdit)

La responsabilité d'Eiffage dans le processus reste à déterminer, je ne me prononce pas.

C'est curieux car chez moi (zone amii orange) ce sont bien des S/T en AE qui sont envoyés sur le terrain. Les belles promesses n'engage que ceux qui les reçoivent...
Les gars sont pas mauvais d'ailleurs on a de la chance, même si ils manquent énormément de matériel en pratique (pas de perceuse à percussion l'autre jour)


Orriz

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« Réponse #1664 le: 26 avril 2023 à 12:18:12 »
C'est curieux car chez moi (zone amii orange) ce sont bien des S/T en AE qui sont envoyés sur le terrain. Les belles promesses n'engage que ceux qui les reçoivent...
Les gars sont pas mauvais d'ailleurs on a de la chance, même si ils manquent énormément de matériel en pratique (pas de perceuse à percussion l'autre jour)

Le fait que ce soit interdit ne l'empêche pas.
Il est interdit de consommer de la drogue en France, pourtant, près d'un Français sur 10 en consomme + d'une fois dans l'année.

fansat70

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« Réponse #1665 le: 27 avril 2023 à 09:04:58 »
Le fait que ce soit interdit ne l'empêche pas.
Il est interdit de consommer de la drogue en France, pourtant, près d'un Français sur 10 en consomme + d'une fois dans l'année.
Tout à fait, une façon comme une autre pour l'opérateur de se "dédouaner" et tant que les étages en-dessous ne se font pas piquer, on continue!
Et si une "faute" est détectée, l'opérateur a tout le loisir de "jeter" ou de pénaliser celui à qui il a donné l'ordre...
En passant, en ce qui concerne la fameuse "interdiction", je pense qu'elle n'est "valable" que pour Orange OC, pas pour Orange OI, qui je pense ne s'aventure guère (ni ses sous-traitants...) dans ce schéma, étant donné les exigences niveau contrôle et recette des travaux commandés!

Nico

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« Réponse #1666 le: 27 avril 2023 à 09:07:06 »
En passant, en ce qui concerne la fameuse "interdiction", je pense qu'elle n'est "valable" que pour Orange OC, pas pour Orange OI, qui je pense ne s'aventure guère (ni ses sous-traitants...) dans ce schéma, étant donné les exigences niveau contrôle et recette des travaux commandés!
Dans l'exemple en question, c'est bien de l'activité d'OI dont on parle chez Orange (cf. Orange Concession d'ailleurs). Les OC plantent rarement des poteaux faut dire.

DM61

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« Réponse #1667 le: 27 avril 2023 à 17:29:19 »
Pour l'exemple, ici, le déploiement est en cours, aérien principalement, mais leurs méthodes de travail sont surprenantes.
Ils ont commencés il y a une semaine pour une après midi pour revenir hier, alors que sur place, aucun obstacle.
Ils doivent commencer un peu partout et reprendre plusieurs mois plus tard et ainsi de suite, des chantiers qui traînent en longueur et les problèmes que l'on connais.
Je ne sais pas si c'est la méthode généralisée en Amii ?