Auteur Sujet: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.  (Lu 14320 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

pjmdur

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 622
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #12 le: 10 avril 2016 à 09:09:55 »
Je suis d'accord pour mon cas qui, étant en limite d'action du VDSL(1400m) avec 18Mbts réel, cette solution laisse environ 50% de la population en dehors d'une montée en débit acceptable car plus éloignée ou pas du tout raccordés au NRA-MED en question.
J'imagine que lorsque la fibre va être programmée, faudra une fois de plus installer des armoires compatibles fibre, etc...

L'autre effet pervers, et pas des moindres, est que vu le SAV pitoyable mis en œuvre par les FAI hors Orange que j'ai expérimenté à mes dépends, dans ce type de zone semi rurale; on prend des risques à ne pas être chez Orange: 7 mois de galère avec FREE résolue en 15j chez Orange.
Et je suis pas un cas isolé et je perle même pas de 15j de black out à la moindre coupure accidentelle de câble alors qu'action immédiate chez Orange.
Le résultat est que même avec un débit correct, on doit subir la politique aberrante d'Orange concernant la TV, c'est à dire pas de possibilité d'avoir deux décodeurs avec HD en xDSL. Je suis obligé d'avoir une solution mixte Canal+ IP Orange+Satellite..

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 668
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #13 le: 10 avril 2016 à 09:49:01 »
Je suis d'accord pour mon cas qui, étant en limite d'action du VDSL(1400m) avec 18Mbts réel, cette solution laisse environ 50% de la population en dehors d'une montée en débit acceptable car plus éloignée ou pas du tout raccordés au NRA-MED en question.

Et encore je considère qu'a 18Mbps t'es vernis.

Je connais des gens qui sont passé de 512K à 2Mbps après passage en MED (ou NRA-ZO), car après le sous-répartiteur leur ligne cuivre est tellement longue / pourrie que l'atténuation est énorme.

L'autre problème à mon sens c'est que pour Orange, "one size fits all", via l'industrialisation des process.

Chez moi par ex ils ont posés les NRA dans les mêmes locaux que les GMUX (ces dispositifs prévus pour "étendre" les lignes cuivre, incompatible ADSL).
Du coup il y a des NRA au milieu de nulle part (donc personne ne bénéficie de débits ADSL2+) et les gens "derrière" ont entre 2 et 5Mbps. Et pas de TV bien sur.
(Bon après ya du sat partout ici).

Idem dans mon bled , si un jour ils posent une armoire ce sera près du sous-répartiteur du village. Donc max 30 maisons seront "touchée" par éventuellement > 20Mbps, en majorité des vieux qui verront pas la différence.
Par contre dans les hameaux alentours, prisés par les néo-ruraux (comme moi...) , alors là ça augmentera peu , car la distance restera de plusieurs kilomètres sur des lignes en sale état. Des gens inéligibles (donc en sat) passeront en 2/3Mbps.
Est-ce que ça vaux 200K€ pour un bled de 150 maisons ?

Citer
J'imagine que lorsque la fibre va être programmée, faudra une fois de plus installer des armoires compatibles fibre, etc...

Aujourd'hui oui (pas le même modèle d'armoires), mais techniquement parlant rien ne l'oblige.
Dans certains cas c'est même déjà prévu : http://www.thd-rural.fr/2012/03/visite-dun-nra-zo-particulier-en-limousin.html




Citer
L'autre effet pervers, et pas des moindres, est que vu le SAV pitoyable mis en œuvre par les FAI hors Orange que j'ai expérimenté à mes dépends, dans ce type de zone semi rurale; on prend des risques à ne pas être chez Orange: 7 mois de galère avec FREE résolue en 15j chez Orange.
Et je suis pas un cas isolé et je perle même pas de 15j de black out à la moindre coupure accidentelle de câble alors qu'action immédiate chez Orange.

Je suis pas du tout certain que l'action soit "immédiate" même chez Orange :-)
Mais c'est sur que ça aide.
Là aussi à mon avis , la non-séparation fonctionnelle est une mascarade à mon avis.

Citer
on doit subir la politique aberrante d'Orange concernant la TV, c'est à dire pas de possibilité d'avoir deux décodeurs avec HD en xDSL. Je suis obligé d'avoir une solution mixte Canal+ IP Orange+Satellite..

Ca pour moi c'est plus un problème de "services" , et (à mon avis) ça reviens à ce que je disais plus haut : Orange est avant tout une bureaucratie, qui sais pas déroger à ses process.

pjmdur

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 622
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #14 le: 10 avril 2016 à 10:48:05 »
Tu as parfaitement résumé la situation obinou.

Dans le Médoc où j'habite en périphérie de Bordeaux, les communes ont une population assez élevée mais dont une grande partie est dispersée au hasard des constructions nouvelles selon une logique qui m'interpelle parfois avec des hameaux de maisons au milieu des bois... partant éloignées du nouveau NRA-MED...
Ces gens là, ont vu leur débit passer de 512Mbts à environ 4mbts.. Et ils sont pas prés avant 10 ans peut être de voir arriver la fibre.. 

Jojo78

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 4 138
  • Nord 14
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #15 le: 10 avril 2016 à 11:13:16 »
La question ne devrait-elle pas être:
Sans MED, la fibre aurait-elle été déployée avant ces 10 ans? Il est probable que non.
Dans ce cas, passer de 0,5Mb/s à 4Mb/s reste tout de même positif.
Ces zones sont généralement des zones en RIP (donc dans lesquelles les gros opérateurs ne veulent pas déployer).
Les départements ont de moins en moins de possibilités d'investissements.
Qui nous dit que dans 5 ans, ils n'auront pas laissé tomber le déploiement de la fibre?

eric957

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 320
  • Gif-sur-Yvette (91)
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #16 le: 10 avril 2016 à 11:47:18 »

Visiblement la mise en place de la MeD avec Orange est pleine de défauts.
Du coup on se serait fermé la porte d'une solution qui pourrait être techniquement et financièrement appropriée.
Logiquement le fait d'amener la fibre à l'armoire MeD doit être considéré comme un pas en avant vers le FTTH.
J'ai l'impression qu'au Royaume-Uni les choses ont été bien mieux gérées. Sur une base technique comparable à la MeD, la quasi totalité du territoire est maintenant couverte avec des débits qui sont très bons.

Je me demande aussi, si le fait de cantoner la MeD aux territoires qui sont intrinsèquement très difficiles à connecter du fait de leur habitat éparpillé, ne donne pas une mauvaise presse à cette MeD.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 505
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #17 le: 10 avril 2016 à 11:50:58 »
Logiquement le fait d'amener la fibre à l'armoire MeD doit être considéré comme un pas en avant vers le FTTH.
Ou un pas en arrière (tout du moins un retardant).

Citer
J'ai l'impression qu'au Royaume-Uni les choses ont été bien mieux gérées.
Un lien avec la séparation fonctionnelle peut-être ?

Citer
Je me demande aussi, si le fait de cantoner la MeD aux territoires qui sont intrinsèquement très difficiles à connecter du fait de leur habitat éparpillé, ne donne pas une mauvaise presse à cette MeD.
Oh bah non, regarde sur Draveil ils ont raccordé 80% des gens alors que c'était pas vraiment un territoire éparpillé : https://lafibre.info/essonne/points-de-raccordement-mutualises-prm-a-draveil/

parmenion

  • Expert Orange
  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 696
  • HFC 30 Mb/s sur Versailles (78)
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #18 le: 10 avril 2016 à 13:09:44 »
sauf que pour Orange , cela ne doit pas être si intéressant vu qu'Orange y va reculons

Orange  mise plus sur l'agrégation des réseaux (4G/ADSL).   

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 505
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #19 le: 10 avril 2016 à 13:12:51 »
sauf que pour Orange , cela ne doit pas être si intéressant vu qu'Orange y va reculons
Tu ne confonds pas les Gmux (sur fond propre) et les NRA-MeD (payés par les collectivités) ?

Leur nombre m'a l'air d'exploser et vu le lobbying fait dans certains départements (Gers par exemple, ou encore Vendée) j'ai du mal à croire que ça ne soit pas intéressant ! Je passe sur toutes les inauguration en grande pompe avec atelier soudure et ruban rougeorange...

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 668
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #20 le: 10 avril 2016 à 13:41:27 »
Visiblement la mise en place de la MeD avec Orange est pleine de défauts.
Du coup on se serait fermé la porte d'une solution qui pourrait être techniquement et financièrement appropriée.
Logiquement le fait d'amener la fibre à l'armoire MeD doit être considéré comme un pas en avant vers le FTTH.

C'est un point de vue. C'est sur que si le choix est entre "passer de 1 à 4Mbps pour 1500€ / foyers" et "rester à 1Mbps pour 0€ de plus par foyers", ça se discute.
Par contre, si le choix est avec "passer sur du FTTH pour 2000€/foyers", permet moi d'en douter  (Ce coût était le cout moyen pour fibrer les zones rurales estimée en 2011 au début des déploiements).

Citer
J'ai l'impression qu'au Royaume-Uni les choses ont été bien mieux gérées. Sur une base technique comparable à la MeD, la quasi totalité du territoire est maintenant couverte avec des débits qui sont très bons.

C'est sans doute pour ça que leur régulateur a tapé du poing sur la table mars dernier :
http://media.ofcom.org.uk/news/2016/bcmr-2016/

Et que en UK , les B4RN se développent largement (à base de souscription), et offrent du Gbps à leurs souscripteurs....
http://www.b4rn.co.uk/

Citer
Je me demande aussi, si le fait de cantonner la MeD aux territoires qui sont intrinsèquement très difficiles à connecter du fait de leur habitat éparpillé, ne donne pas une mauvaise presse à cette MeD.
Possible, comme c'est le cas avec les solutions radio.

Pour _moi_ il y a 2 façon de voir le THD :
- Soit comme une offre élitiste, avec la mise en oeuvre de "paliers" (en giga en ou Mbps), de zones inégales (diviser pour mieux régner)...
- Soit comme une commodité, comme l'eau ou l'élec, qui permet après à chacun de construire ses usages qui seront différents de ceux des voisins.

L'ADSL est la 1ère techno de "réseaux" où selon où tu te situe géographiquement (et sur des critères souvent inconnus et aléatoires) , tu as un rapport de plus de 1:20 sur le service que tu obtiens par rapport à tes voisins.
Le RNIS à l'époque, et le FTTH maintenant n'ont pas ces limitations.


Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 505
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #21 le: 10 avril 2016 à 14:12:10 »
Pour étayer mes propos précédents...

eric957

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 320
  • Gif-sur-Yvette (91)
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #22 le: 10 avril 2016 à 14:15:05 »
Ou un pas en arrière (tout du moins un retardant).

Pour fournir du FTTH il faut amener la fibre au sous-répartiteur puis fibrer du sous-répartiteur aux domiciles.

Si la MeD est en place, la première étape est déjà faite. Donc, c'est un pas en avant.

Bien sûr, il faut prévoir la deuxième étape avant de faire la première.

 

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 505
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #23 le: 10 avril 2016 à 14:18:13 »
Bien sûr, il faut prévoir la deuxième étape avant de faire la première.
CQFD :).