Auteur Sujet: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.  (Lu 14374 fois)

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pjmdur

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« le: 09 avril 2016 à 10:12:56 »
Salut à tous,

Je voulais signaler une incohérence quant aux investissements régionaux de montée en débit..
La Gironde n'est surement pas un cas isolé, mais le manque de concertation quant au choix des programmes de montée en débit où chacun y va de sa solution en raisonnant "bricolage à courte vue", fait que la fibre va être sérieusement ralentie pour pas mal de monde; sans parler de dépenses inutiles.

Le conseil général a pris la décision il y a qq années de lancer un programme de NRA-MED, ce qui a pour effet pervers de repousser à une date incertaine le FTTH pour tous. 
Dans ma commune, la fibre arrive à ce NRA-MED et, vu mon âge, je verrais probablement jamais la fibre arriver chez moi..
La situation ubuesque est que nombreux dans cette commune sont toujours raccordés à l'ancien NRA plus éloigné. Ils sont pas prêt de voir une quelconque montée en débit..
L'éparpillement de l'habitat fait que de nombreux connectés à ce NRA-MED n'ont toujours pas un débit correct.
Le problème du fait de cette situation est qu'on ne sera pas prioritaire pour la première tranche sur 5 ans d'accès à la fibre. Et peut être même pas dans la seconde tranche à 10 ans.. 
Bref, tout ça n'est pas très cohérent.
La belle autoroute fibrée qui traverse toute la Gironde reste inexploitée.
N'aurait-il pas fallu, quitte à attendre qq années de plus, installer directement la fibre pour tout le monde dans la foulée.
Ne va-t-il pas être nécessaire d'investir à nouveau dans des équipements compatibles fibre plutôt que les DSLAM actuels???
Comme par chez moi, tout est obligatoirement en aérien, cela n'aurait surement du pas être trop difficile.. NON????

Cldt 

mattmatt73

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #1 le: 09 avril 2016 à 10:34:47 »
tu as raison.

tes politiciens locaux ont du être très bien conseillés à l'époque.

et puis payer pour de la montée en débit pour repayer de la fibre, certains factureront 2 fois. Si ce n'est pas beau....

alain_p

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #2 le: 09 avril 2016 à 12:01:07 »
D'un autre côté, dans les zones rurales, la fibre est souvent une arlésienne, et les habitants concernés ne sont pas prêts de la voir. Elles ne peuvent être couvertes que par des RIPs, sur lesquels ne viennent (venaient ?) pas les gros opérateurs. Cela va peut-être changer avec la nouvelle politique annoncée par le ministère de l'économie pour inciter les gros opérateurs comme Orange, plutôt hostiles jusqu'ici, à venir sur les RIPs, et un financement de l'état annoncé renforcé.

Voir l'autre sujet :
https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ftth-de-nouvelles-mesures-annoncees-sur-les-rip/

kgersen

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #3 le: 09 avril 2016 à 12:17:50 »
C'est pourtant très attendu par des gens qui ne vivent pas sur place. C'est souvent le probleme d'ailleurs. Moi le premier je suis pret a m'installer dans une "campagne" mais avec un ADSL a 512k c'est impossible niveau télé-travail. En plus, il me faut de l'upload et beaucoup ce que seule la fibre permet. Vu le nombre croissant de télé-travailleurs c'est d'ailleurs un enjeu majeur du THD et de la décentralisation.

Mais tout le paradoxe est la: les gens qui auraient besoin ne sont pas sur place donc ne sont pas "visibles" des maires/conseils régionaux. Il faut une politique locale volontaire dont le but est d'attirer du monde, et pas une politique 'réactive/clientéliste' aux besoins des gens déjà sur place donc des électeurs...très délicat tout ca.

alain_p

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #4 le: 09 avril 2016 à 12:28:30 »
Déjà, avoir des NRA-med, pour les communes concernées, c'est pouvoir "vendre" un débit internet correct, et attirer de nouveaux habitants dans des zones rurales qui se désertent. La fermeture d'une école parce qu'il n'y a plus assez d'élèves, ou de l'épicerie/bar/tabac/journaux, c'est souvent pour l'an prochain, pas dans dix ans.

La fibre, ce serait encore mieux, mais les délais sont trop longs et surtout aléatoires. Quand on voit déjà les retards dans certaines ZMDs, où un calendrier de déploiement avait été acté dans la convention signée (Lille...).

kgersen

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #5 le: 09 avril 2016 à 12:41:57 »
oui mais "NRA-Med" = ADSL ca ne m'attire pas et je ne suis sans doute pas le seul.
Mais si on me propose de la vraie fibre, je déménage dès demain.

Il y a quand meme un coté 'high-tech'/attraction/'futur a long terme' nettement plus fort avec la fibre.  On parle de décider de déménager sa famille , sa vie. Ca n'est pas une décision légère, il faut donc du 'solide' en face.

Pour le reste, gouverner c'est prévoir ...

Pour les coûts il faut faire le calcul global (pas facile): cout sur X années (30 ans au moins?) plus tout les bénéfices que vont apporter l'arrivée de nouveaux habitants et tout les coûts aussi (routes, infra, etc). Certains maires n'ont pas signé pour ca aussi, il veulent une vie "tranquille" et pas forcement développer leur commune...

Ce qui manque aussi ce sont des "FAI locaux publics"  comme certains pays font: la commun ou un groupe de communes est son propre FAI et fournit Internet sur le réseau fibre qu'ils ont (co-)financé eux-meme. Ils vendent les abos a prix coûtant (maintenance et remboursement coût inclus) ou avec un peu de marge pour financer autre chose. Pour le tel on a toujours le cuivre si on a pas de 2G ou plus. Et pour la TV y'a le satellite voir la TV par Internet peut se faire c'est pas trop compliqué.

pjmdur

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #6 le: 09 avril 2016 à 13:15:01 »
Bonjour,

Je suis en semi rural dans une commune de 2000 habitants, à proximité d'une commune plus grande via une communauté de communes.
C'est dons pas vraiment du pur rural..
Ce que je critique est que la solution du NRA-MED était boiteuse dès le départ car ne pouvant réaliser de montée en débit pour tous les habitants, qui comme j'ai indiqué, vont rien voir de ce fait durant de très longues années..
IL y avait donc du potentiel à justifier du FTTH directement.. Surtout que l'endroit est très attractif à mi chemin de l'océan et de Bordeaux avec des constructions nouvelles en permanence. Orange est obligé de ce fait de bricoler en permanence les liaisons sur les poteaux.
IL m'a semblé d'ailleurs qu'Orange n'était pas très chaud avec ce type de solution car orientée VDSL pour une minorité d'abonnés..
J'ai l'impression qu'une fois de plus, les politiques qui prennent les décisions ne comprennent rien à rien.

Cldt

alain_p

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #7 le: 09 avril 2016 à 13:31:20 »
Quand l'habitat est très dispersé, comme tu le décris, le déploiement de la fibre a un coût très élevé, il faut amener la fibre sur des kms jusqu'aux maisons, creuser éventuellement des tranchées... Quand l'investissement est élevé, il y a en général peu d'investisseurs très chauds, et donc les délais peuvent beaucoup s'allonger.

Pourquoi beaucoup d'abonnés n'ont-ils pas été raccordés à ce NRA-med ?

pjmdur

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #8 le: 09 avril 2016 à 13:46:48 »
C'est très simple, la logique des liaisons cuivre de l'époque n'étaient pas orientées liaisons en étoile autour de l'armoire du centre ville. Mais de liaisons directes plus courtes vers l'ancien NRA. Ce qui fait un maillage bizarre au gré de cette notion de moindre distance.. Ils sont donc aux environ de 3000m au lieue de 4300m pour moi du temps où j'étais raccordé à ce NRA.
Ce qui fait que de nombreux abonnés ne bénéficieront pas d'une montée en débit avant au moins 6/7 ans.. si tout va bien..
On est du fait de l'installation récente du NRA-MED, pas concernés par la première tranche à 5 ans de passage au FTTH dont les marchés sont en cours de passation.. Peut être la suivante à 10ans???
Et comme j'ai indiqué, il n'y a pratiquement pas de réseau enterré par manque de place le long des routes..
J'y connais rien, mais il me semblait facile de tirer de la fibre sur les poteaux existants, non???

Cldt

Gredox

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #9 le: 09 avril 2016 à 14:00:32 »
Dans ma communauté urbaine, c'est ce qui a été décidé aussi.
Une partie des communes a vu ses débits augmentés par des nra med, l'autre partie sera fibrée.
Certaines communes ont des zones NRA med et des zones fibre.
Aprés lancement des travaux les zones nra med sont terminées, le debit est de 8Mbs au minimum. La plupart beneficient du Vdsl.
Pour la fibre c'est plus long, seul Arras a des quartiers fibrés. Travaux commencés en 2015
On ne fibre pas en 1 jour, l'option nra med a été proposée pour bénéficier des offres TV des FAI. c'est une solution alternative et provisoire.
Maintenant dans provisoire, il n'y a aucune notion de temps.... :-\

eric957

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #10 le: 09 avril 2016 à 22:38:47 »

On peut aussi se faire la réflexion inverse du fait du coût de l'installation de la fibre: installer la fibre pour quelques-uns, c'est priver beaucoup d'autres d'un débit suffisant en MeD...
Après si la MeD est mal faite chez toi, c'est possible, je ne suis pas spécialiste.
Mais sur le principe, je préfère une répartition des ressources plus égalitaire, sachant que 15-20 Mbps suffisent aujourd'hui largement, et que la MeD devrait être capable de l'apporter. Et une fois que la fibre est "au centre du village" (à côté de l'église donc) on peut la prolonger petit à petit vers les habitations plus éloignées.
Cela fonctionne si l'on raisonne dynamiquement, en se disant que le haut débit est aussi source de richesse que l'on peut réinvestir.

obinou

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Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
« Réponse #11 le: 10 avril 2016 à 08:56:03 »
On peut aussi se faire la réflexion inverse du fait du coût de l'installation de la fibre: installer la fibre pour quelques-uns, c'est priver beaucoup d'autres d'un débit suffisant en MeD...

C'est là où à mon avis est l'erreur :
Le MED coute dans les campagne coute cher car il faut de toute manière tirer les "artères" en fibre jusqu'aux armoires - c'est à dire mailler le territoire.
Or , après, une fois l'armoire posée (et vu le prix facturé par Orange donc entre 75 et 250k€ , et vu le modèle d'habitat , la MED ne va "toucher" que quelques personne, la grande majorité sur une zone passera de 1Mbps à 3/4 ... à peine suffisant pour la TV.

Par contre le grand gagnant c'est Orange : Lui, il aura ses fibres sur le territoire, payée par le contribuable, qu'il pourra re-louer aux autres quand le FTTH arrivera... (car à terme il arrivera, et l'armoire MED pourra être convertie en PMZ).

C'est pour ça qu'a mon sens  le MED est une mascarade visant à subventionner Orange sans le dire, qui fera que dans 70 ans quand Orange fibrera les derniers morceau où il restera des habitants, ben Orange sera là encore incontournable.
 C'est semble-t-il aussi le soupçon de l'EU... et à mon avis aussi pourquoi l'état a pas voulu en perdre le contrôle il y a 10 jours :-)
« Modifié: 10 avril 2016 à 09:37:17 par obinou »