Auteur Sujet: Jean-Michel Billaut : La fibre coûterait moins cher que l'ADSL  (Lu 34397 fois)

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alexandre

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #60 le: 07 janvier 2006 à 10:52:54 »
Nous parlons de terminaux, avec une vraie réactivité

XDMCP permets un tel niveau de réactivité..
La réactivité engendre les usages.. ton VNC tu te rends vite compte que c'est lent etc.. Bref, ce n'est pas utilisable.

Ce sont les usages quand on a 20 Mb/s qui sont intéressant.
Mais j'ai l'impression que vous avez tous gardé les habitudes du DSL... vous ne vous echangez rien.. pas de données.. rien du tout.

C'est peut être l'occasion de faire des échanges entre vous : Je te laisse 10 Go sur mon ordi.. moi aussi etc.. Non ?

Pensez aux usages, la technique, les 20 Mb/s vous les avez..  Vous êtes dans un grand réseau local de 1000 personnes

alexandre

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #61 le: 07 janvier 2006 à 11:02:08 »
Citer
Les performances d'une techno d'accès, c'est une chose... et l'architecture des réseaux, ça en est une autre. Tu sembles nous dire que FTTH=local, et ADSL=national, et c'est faux!

Leon.
Je ne suis pas là.. pour vous faire un cours sur les infrastructures réseaux Françaises.. je sais très bien comment cela fonctionne

J'ai essayé de vous dire :

* 100 Mb/s entre vous, c'est l'objectif de l'association PBC
* Monter un noeud d'échange Free/Neuf/FT/Axione.. il faut cela à Pau
* Usages, usages, usages... Servez-vous de ce réseau

Pour l'instant vous utilisez votre connexion pour faire quoi ?

* emule & p2p
* des petits emails
* du web
* du téléchargement

Sur le résau local (Pau et alentours) Que faites vous ?

Sans doute rien, vous n'échangez aucun gros fichier, ou le sujet est taboo ?

Moi je suppose que vous avez des batteries de FTP entre vous.. Quelqu'un osera en parler ?

alexandre

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #62 le: 07 janvier 2006 à 11:20:13 »
- 100 Mb entre nous, la question a déjà été posé, et Axione est partie en touche, car selon eux, il ne peuvent pas déterminer un débit différent à l'interieur et à l'exterieur du PBC.
- Monteur un GIX... oui, mais c'est aux FAI de s'arranger avec cela
- Usages, usage... oui... mais faudrait que le réseau soit stable... ce qui est loin d'être le cas pour les particuliers....
*Axione se moque de vous :) Voyez directement avec la collectivité : Nous voulons 100 Mb/s entre nous.. 20 Mb/s internet cela nous suffit :)
*Un gix peut etre une association : Lyonix est une association
*Sur la stabilité je suis bien d'accord, c'est un facteur limitant.. et je comprends tout à fait la frustration d'avoir de la fibre et que quelques kb/s :) j'ai déjà connu ça

Inutile de poser cette question... bien évidement qu'il n'y a que cela sur le PBC... sinon, il n'y aurait pas eu tous les problèmes de ralentissement en juin et décembre dernier... on aurait jamais eu la BP saturé s'il n'y avait pas de gros traffic. La fibre est un produit très convoité... helas, principalement pour les gros GEEK !
Ce n'est pas un sujet taboo, il y a bon nombre de post dans ce forum, de personne qui avait des difficulté à paramétrer leur FTP. De plus, monter un FTP n'est pas illégal. C'est le contenu  qui est echangé qu'il peut être...
Le geek de 2006, sera l'enfant qui a 8/10 ans aujourd'hui
Moi je me souviens de cite-m 2003.. on m'avait dit : il y'a 2 gb/s entre chaque switch :)

pehache

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #63 le: 07 janvier 2006 à 13:30:21 »
Citation de: alexandre
Nous parlons de terminaux, avec une vraie réactivité

XDMCP permets un tel niveau de réactivité..
La réactivité engendre les usages.. ton VNC tu te rends vite compte que c'est lent etc.. Bref, ce n'est pas utilisable. Ce sont les usages quand on a 20 Mb/s qui sont intéressant.
C'est à se demander si tu lis les interventions des uns et des autres. J'ai justement dit dans ce fil que les 20Mb/s du PBC permettraient d'avoir un système de serveurs déportés et de terminaux dans de bonnes conditions et que ce serait un usage intelligent du PBC pour les particuliers.

Quand à VNC, sa vitesse est celle de la connection, c'est tout. C'est très lent et quasi-inutilisable en RTC, c'est correct en ADSL, et ce serait parfait sur la fibre. Un terminal aurait grosso-modo les mêmes performances.



Citation de: alexandre
Mais j'ai l'impression que vous avez tous gardé les habitudes du DSL... vous ne vous echangez rien.. pas de données.. rien du tout.

C'est peut être l'occasion de faire des échanges entre vous : Je te laisse 10 Go sur mon ordi.. moi aussi etc.. Non ?
J'en avais parlé il y a quelques temps sur ce forum: faire du p2p en réseau local (donc rapide) dans un but de stockage/sauvegarde. C'est théoriquement possible, mais en pratique il y a pas mal d'obstacles:
-- aucun logiciel dédiée n'existe à jour, et sans application dédiée simple et intuitive, ça sera hors de portée du grand-public
-- problèmes de sécurité posés par le partage d'un disque sur le réseau public
-- sécurité et confidentialité des données: cryptage indispensable
-- problèmes juridiques: que se passe-t'il si quelqu'un stocke sur ton disque des fichiers illégaux à ton insu ? La musique ou les films piratés ce n'est pas le plus grave: imagine le cas de photos pédophiles et les (très très gros) emmerdes possibles dans ce cas là. Ca calme, non ?

feyb64

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #64 le: 07 janvier 2006 à 14:15:10 »
Citation de: pehache
J'en avais parlé il y a quelques temps sur ce forum: faire du p2p en réseau local (donc rapide) dans un but de stockage/sauvegarde. C'est théoriquement possible, mais en pratique il y a pas mal d'obstacles:
-- aucun logiciel dédiée n'existe à jour, et sans application dédiée simple et intuitive, ça sera hors de portée du grand-public
C'est effectivement à créer quoi qu'il me semble qu'il existe un projet d'un soft de ce style ... ou peut être une adaptation au niveau 'interface' d'un bon vieux client ftp (simplification au strict requis pour un usagé lambda, avec assistant de bout en bout, entièrement automatisé : tu pointes les fichiers, le soft fait le reste ...)

Citation de: pehache
-- problèmes de sécurité posés par le partage d'un disque sur le réseau public
Le pb de sécurité de partage est déjà réglé même avec les outils classiques ftp, http, ... ils ont tous moyens de limiter ce qu'on peut voir et faire ... de la même manière qu'on peut déjà le faire avec le partage 'fichiers windows' ou 'nix' ... c'est une question de 'droits' que tous les softs de maintenant coté serveur, intégrent déjà (définition users, passwords, limitation au répertoire de base, ...)

Citation de: pehache
-- sécurité et confidentialité des données: cryptage indispensable
Sécurité réponse juste au dessus.
Bien entendu 'cryptage' ... et il existe tout de qu'il faut, reste à mettre le tout dans un même 'soft' client ... (un client ftp minimaliste qui crypte à la volé lors de l'envoi avec des clefs privées au propriétaire que seul lui connait .. et que le serveur n'a pas à connaitre...)

Citation de: pehache
-- problèmes juridiques: que se passe-t'il si quelqu'un stocke sur ton disque des fichiers illégaux à ton insu ? La musique ou les films piratés ce n'est pas le plus grave: imagine le cas de photos pédophiles et les (très très gros) emmerdes possibles dans ce cas là. Ca calme, non ?
Ben juridiquement, si :
1 - Les conditions d'utilisation sont explicites et rappelent bien la loi
2 - Du fait du cryptage des données, les informations déposées sont effectivement seulement lisibles par ceux qui ont la clé de cryptage, donc l'hébergeur n'est pas au courant du contenu
3 - Que les actes de dépot/retrait eux même sont 'consignés' dans un log, au cas où la justice demande qui a fait quoi quand (le soft 'serveur' peut le faire sans pbs sans toutefois compromettre la confidentialité du contenu du fait du cryptage
Je pense que ces conditions renforcent la non responsabilité de l'hébergeur du contenu

Et même sans 'cryptage', actuellement les hébergeurs 'normaux' ne sont pas tenus pour responsables alors qu'ils sont capables de lire les fichiers d'autruis (cas de sites web, ...)... alors avec cryptage, l'hébergeur 'privé' n'est même capable de savoir ce qu'on dépose, donc on ne peut l'incriminer ...
Dans le cas contraire, (chiffrement ou pas) alors on pourrait taxer la scnf ou la poste de faire parti de réseaux pédophiles du moment que les pédophiles utilisent les consignes, ou envoient des cds par la poste :)

S'il n'y avait pas possibilité de 'dédouaner' l'hébergeur, comment free, 9, ... feraient pour proposer de tels services ? vous vous rendez compte des risques qu'ils prendraient alors ? je pense pas qu'ils regardent chaque fichier pour être sûr que de l'illégal n'est pas déposé ... même sur les hébergements 'gratuits' inclus dans leurs abos ...
Si effectivement c'est fait sans définir des règles, sécurités, ... forcement là c'est risqué ...
Donc c'est forcement possible sans risque pour l'hébergeur, même privé, si tout est mis en oeuvre correctement ... une simple page rappelant les conditions d'utilisation lors de la création du compte plus du cryptage coté 'client' devraient légalement suffire à protéger l'hébergeur privé de 'retours de batons' à cause d'indélicats ...
D'ailleurs des solutions professionnelles de sauvegarde à distance existent en France, ils doivent avoir des conditions bien 'rodées' et 'bétonnées' sinon eux aussi prendraient des risques de se voir condannés !!
Suffit de reprendre le même modèle réglementaire et juridique à l'échelle particulier avec des conditions d'usage quasi identiques ...

pehache

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #65 le: 07 janvier 2006 à 15:29:13 »
Citation de: feyb64
Le pb de sécurité de partage est déjà réglé même avec les outils classiques ftp, http, ... ils ont tous moyens de limiter ce qu'on peut voir et faire ... de la même manière qu'on peut déjà le faire avec le partage 'fichiers windows' ou 'nix' ... c'est une question de 'droits' que tous les softs de maintenant coté serveur, intégrent déjà (définition users, passwords, limitation au répertoire de base, ...)
En théorie, oui. A condition que tout soit bien configuré, que de vrais mots de passe soient en place ("toto" c'est un peu juste), etc... Vu le nombre de gens qui ne font déjà pas la différence entre un compte admin et un compte utilisateur, ce n'est pas gagné :/


Citation de: feyb64
Ben juridiquement, si :
1 - Les conditions d'utilisation sont explicites et rappelent bien la loi
2 - Du fait du cryptage des données, les informations déposées sont effectivement seulement lisibles par ceux qui ont la clé de cryptage, donc l'hébergeur n'est pas au courant du contenu
3 - Que les actes de dépot/retrait eux même sont 'consignés' dans un log, au cas où la justice demande qui a fait quoi quand (le soft 'serveur' peut le faire sans pbs sans toutefois compromettre la confidentialité du contenu du fait du cryptage
Je pense que ces conditions renforcent la non responsabilité de l'hébergeur du contenu

Et même sans 'cryptage', actuellement les hébergeurs 'normaux' ne sont pas tenus pour responsables alors qu'ils sont capables de lire les fichiers d'autruis (cas de sites web, ...)... alors avec cryptage, l'hébergeur 'privé' n'est même capable de savoir ce qu'on dépose, donc on ne peut l'incriminer ...
Dans le cas contraire, (chiffrement ou pas) alors on pourrait taxer la scnf ou la poste de faire parti de réseaux pédophiles du moment que les pédophiles utilisent les consignes, ou envoient des cds par la poste :)

S'il n'y avait pas possibilité de 'dédouaner' l'hébergeur, comment free, 9, ... feraient pour proposer de tels services ? vous vous rendez compte des risques qu'ils prendraient alors ? je pense pas qu'ils regardent chaque fichier pour être sûr que de l'illégal n'est pas déposé ... même sur les hébergements 'gratuits' inclus dans leurs abos ...
Si effectivement c'est fait sans définir des règles, sécurités, ... forcement là c'est risqué ...
Donc c'est forcement possible sans risque pour l'hébergeur, même privé, si tout est mis en oeuvre correctement ... une simple page rappelant les conditions d'utilisation lors de la création du compte plus du cryptage coté 'client' devraient légalement suffire à protéger l'hébergeur privé de 'retours de batons' à cause d'indélicats ...
D'ailleurs des solutions professionnelles de sauvegarde à distance existent en France, ils doivent avoir des conditions bien 'rodées' et 'bétonnées' sinon eux aussi prendraient des risques de se voir condannés !!
Suffit de reprendre le même modèle réglementaire et juridique à l'échelle particulier avec des conditions d'usage quasi identiques ...
Tu as peut-être raison, mais à mon avis il faudrait regarder attentivement.

Les relations entre une entreprise et un particulier sont une chose, les relations entre particuliers en sont une autre. Et rien ne dit à priori que les mêmes droits et devoirs s'appliquent. La SNCF n'est pas responsable de ce que les gens stockent dans ses consignes, mais un particulier qui stocke chez lui des affaires d'un autre particulier, même sans savoir ce que c'est (il faut le prouver), c'est une autre histoire. Que ce soit la SNCF avec ses consignes, un hébergeur avec ses serveurs, la Poste avec ce qu'elle transporte, aucun d'entre eux n'a le droit de regarder ce que leurs clients leur confient (respect de la vie privée), même si techniquement ils le peuvent: partant de là, logiquement ils ne peuvent être tenus pour responsable si des choses illégales leur sont confiés. Un particulier n'a pas du tout la même obligation de non-regard, donc ne peut se prévaloir à priori de ne pas savoir. Et même si tout est crypté (dans le cas des fichiers), peux-tu prouver que tu n'as jamais eu la clé ?

Bref, ce n'est pas si simple que ça à mon avis. Mais là il faudrait aller sur un forum de droit pour des infos précises et fiables.