Auteur Sujet: FTTH rural : inversion de la proposition  (Lu 27218 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Boris de Bouygues Telecom

  • AS5410 Expert Bouygues Telecom
  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 2 763
  • Technopôle de Bouygues Telecom sur Meudon (92)
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #36 le: 18 décembre 2014 à 10:58:59 »
En discutant avec des opérateurs, je m’aperçois que la qualité proposé par de nombreux réseaux d'initiative public où seuls des petits opérateurs sont présents est éloignée de ce Bouygues Telecom est prêt à accepter. (cf https://lafibre.info/incidents-reso-liain/degradation-de-service-suite-upgrade-orange/ pour un exemple récent)

Ensuite, sur des réseaux limités à 100 Mb/s, c'est problématique de commencer à introduire des zones avec différents débits (comme SFR).

Maintenant, si il y avait un nombre important de prise adressé, cela permettrait de rentabiliser ces modifications.

Axione avait a une époque la volonté de fédérer tous les réseaux d’initiative public activé pour être le seul interlocuteur des FAI (principalement SFR et Bouygues Telecom). Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité et si c'est réalisable.

gillejeu

  • Invité
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #37 le: 18 décembre 2014 à 11:13:39 »
Alors je suis un peu dans ce cas: j'habite en cambrousse et le canton (Beaumont-Hague) va être entièrement fibré par la DSP Manche Numérique.

D'après ce que je sais, la DSP pose les PMZA et les PTO chez ceux qui ont commandé la prise (comme moi, 50 euros). Ensuite, il me semble que ce sera gérer en "fermage" (pas sur du terme).

Donc si je ne m'abuse, dans ce cas, le réseau est mis à disposition du FAI à l'état passif. (?)


manu035

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 765
  • St Sauveur Villages (50)
    • manu035
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #38 le: 18 décembre 2014 à 11:51:39 »
Mon dieu, une coopérative qui ne serait pas une societe ? Et qui en plus n'aurait pas d'actionnaires ?
Je crains fort que cela soit impossible en droit français.  ;D

Pour les coopératives on parle de "sociétaires" ou "coopérateurs".
Le mot "actionnaire" implique qu'il y a des actions. Or dans les coopératives, c'est un homme, une voix, quel que soit le montant du capital investi et le nombre de parts souscrites.

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 016
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #39 le: 18 décembre 2014 à 12:52:12 »

Pour les coopératives on parle de "sociétaires" ou "coopérateurs".
Le mot "actionnaire" implique qu'il y a des actions. Or dans les coopératives, c'est un homme, une voix, quel que soit le montant du capital investi et le nombre de parts souscrites.

Tu parles de ce que tu veux. Actionnaire semble être un vilain mot pour certains. Ils n'empêchent que ce sont des hommes qui détiennent des actions, partie d'un capital d'une société coopérative, donc des actionnaires. :)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_coop%C3%A9rative_et_participative

mduchesn

  • Artisan des Territoires Durables
  • Expert
  • *
  • Messages: 506
  • 64400
    • Ma Face De Bouc
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #40 le: 18 décembre 2014 à 18:30:02 »
Mon dieu, une coopérative qui ne serait pas une societe ? Et qui en plus n'aurait pas d'actionnaires ?
Je crains fort que cela soit impossible en droit français.  ;D

Je sais. Je navigue depuis 32 ans dans des eaux où une petite SCOP fait parler d'elle de temps en temps : Acome, vous connaissez ? (je taquine)

La formulation de votre précédent commentaire laissait comprendre que vous désigniez les sociétés privées de type SARL, SA ou je ne sais quel autre structure. C'est ce qui a déclenché ma réaction.

Si vous aviez utilisé le terme "coopérative" dans vos propos, l'ambiguité n'aurait pas été.

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 668
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #41 le: 18 décembre 2014 à 18:58:59 »
Je confirme que Internet et le téléphone fixe est important pour beaucoup de Français et ils hésitent fortement à changer d'opérateur (opération qui peut sembler compliquée) pour économiser seulement 10€/mois. C'est souvent à l’occasion d'un déménagement ou d'incidents qu'un client change de FAI.

A noter que certains clients sont attaché affectivement à leur opérateur (certains clients Free) et d'autres sont opposé à tout changement et (certains clients Orange)

D'autres marchés sont beaucoup plus fluides, mais d'autres le sont moins (exemple : Les français changent peu de banque, même si une banque en ligne est bien moins chère)

Zut ! Je suis un mauvais exemple, je viens de changer de banque _et_ d'opérateur téléphonique (Oui, Boris, je viens tout juste de passer mon forfait mobile de SFR à Bouygues , en plus de la box que tu m'a déjà débrouillé  !  La raison c'est que chez SFR, j'ai très régulièrement marqué "SFR (Contact Bouygues Telecom) " , donc en fait en itinérance. Et ça marche assez mal, donc....)



Citer
Sur le sujet du FTTH rural, Bouygues Telecom ne souhaites pas venir sur les réseaux d'initiative public qui sont activés, car il nous est difficile de maîtriser la qualité de service de bout-en-bout.

Hah, parce que quand vous êtes en collecte SFR, vous maitrisez tout de bout en bout :-/
Ca ressemble à une excuse de commercial, ça :-)




Citer
De plus si une adaptation des box est nécessaire, le cout devient tout de suite prohibitif.

Là oui d'accord - d'ou ce que font les autres, des convertisseurs fibre-ethernet externe, que ce soit du "simple" convertisseur de média ou des ONT.


Citer
Un autre problème est les spécificités du réseau; qui complexifie nos process et les formations du service client.

En fait, ce qu'il manque, c'est que tous les RIP (voire certains opérateurs...) disposent d'un SI commun / de procédures communes en terme tant de gestion technique ( routage de VLANS, ...) qu'administrative (gestion des ouvertures/résiliation/ticketing).
ça existe dans d'autres pays (suède/norvège), et ça a été fait en france pour le GIE portabilité.

C'est juste que les opérateurs n'ont pas voulu car "ils savent se débrouiller entre eux", dixit un GRACO un peu ancien où l'idée avait été évoquée. On voit le résultat.


Citer
Enfin notre offre FTTH est à 25,99€/mois avec la Sensation ou Miami et les prix des réseaux activés ne permettent généralement pas de proposer du FTTH à ce prix.

Effectivement, quand on voit les prix de certains RIP activés (on parlais de IRIS64 récemment avec hahd, mais pour bien d'autre c'est pareil), on se dit que certains doivent avoir du mal à mettre leurs bottes, et qu'il m'étonnerais pas que ces RIP soient les principaux freins au déploiement du FTTH en France.

Mais bon, pour moi, il y a surtout que Bouygues, comme Free (et d'autres), n'ont pas envie de s'emmerder à gérer la facturation sur 47 RIP différents paumés en France, et préfère de loin tout acheter à Orange & SFR, c'est bien plus simple. Pour moi, les tords sont très largement partagés.

Et ça vous empêche pas de  faire de grandes campagnes de pubs pour des offres dans des zones géographiques qui ne sont pas éligibles à ces offres....

J'ai l'air vindicatif, mais bon, je sais bien que tu n'y es pour rien - c'est plutôt une certaine hypocrisie générale des opérateurs qui m'énerve - genre le VDSL2 qui touche 2% des mecs déjà à 20mbps en plombant les autres sur le même tronçon, et en faisant de grandes campagnes de pub dessus.... Ou bien cette habitude de chercher à faire passer la 4G/LTE pour de l'accès "quasi-fixe", sans énoncer autrement qu'en tout petit qu'en fait, au delà de quelques giga , tu retournes en 56K (Moi j’appelle ça un accès web-mail :-) )
Et ça touche tous les opérateurs  (y compris sat puisque ça me concerne).

Pour moi il y a juste l'habitude par ces grandes boites de ne pas considérer les clients, mais des "poches",des statistiques, selon des critères exclusivement de densité de population et sans prendre en compte les territoires et la demande (ni les possibilités de financement) des individus.
Du coup c'est 29€/mois , ceux qui peuvent l'avoir tant mieux, ceux qui peuvent pas , qu'ils achètent une pelle, creusent un trou, et se jettent dedans (et je parle pas uniquement des campagnes, ya des villes où c'est pareil).

Je digresse, mais ça donne des trucs aberrants, où des NRA-MED (ou ZO, selon l'époque) sont posés dans des bled avec une ou deux lignes ADSL activées dessus, alors que le bled d’à coté, bien plus gros & jeune a des paraboles sat partout parce que l'ADSL arrive à 512K sur la moitié du village. Il n'existe pas de moyen, actuellement à ma connaissance, que les habitants d'un village puissent , je sais pas, "se cotiser" ou payer un supplèment pour être équipé. Au mieux le maire peux demander, mais ce sera soit sur son budget soit sur celui de la communauté de commune (donc: pas possible de financer directement), et dans tous les cas la décision finale ne lui appartient pas.

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 668
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #42 le: 18 décembre 2014 à 19:04:44 »
En discutant avec des opérateurs, je m’aperçois que la qualité proposé par de nombreux réseaux d'initiative public où seuls des petits opérateurs sont présents est éloignée de ce Bouygues Telecom est prêt à accepter. (cf https://lafibre.info/incidents-reso-liain/degradation-de-service-suite-upgrade-orange/ pour un exemple récent)

Le cas de l'Ain est spécial, et effectivement, Vivien (qui avait donné les chiffres des pannes dans un post) m'a convaincu que l'actif dans les armoires de rues c'est pas l'idéal (En shelter ondulé pkoi pas , mais le coût reste important - sauf si l'on accepte comme à Chevry-Cossigny de poser un algeco au milieu du bled)

Citer
Ensuite, sur des réseaux limités à 100 Mb/s, c'est problématique de commencer à introduire des zones avec différents débits (comme SFR).

Tu peux toujours baisser.... :-)  au pire en utilisant les règles de QoS linux coté box (De toute façon ça tombe bien, il faut le faire de toute façon pour installer f_codel)


mduchesn

  • Artisan des Territoires Durables
  • Expert
  • *
  • Messages: 506
  • 64400
    • Ma Face De Bouc
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #43 le: 18 décembre 2014 à 19:05:48 »
@Obinou : Au sujet de la MeD, as-tu noté l'énorme aveu d'Orange il y a quelques jours ? Sur je ne sais plus quel SDTAN de Midi-Pyrénées (voir mon feed Twitter, échanges avec Joël Mau), Orange va réaliser des études détaillées pour réaliser la MeD. Dixit Orange, il s'agit d'une première nationale. Cela signifie donc que jusqu'à présent Orange avait réalisé ses chantiers MeD SANS étude. Elle est pas belle, la vie ?

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 016
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #44 le: 18 décembre 2014 à 19:16:48 »

@mduchesn

C'était tout à fait volontaire. Le terme société englobe des formes diverses et variées autant sur leurs règles de gouvernance que sur la forme de contrôle du capital.

Cela a permis de comprendre qu'au delà de la structure permettant éventuellement de réaliser un projet de ce type, c'est aussi une certaine forme de développement qui est recherchée.

YaPlusKa, et dans notre monde de plus en plus individualiste, bon courage.

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 668
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #45 le: 18 décembre 2014 à 19:18:20 »
@Obinou : Au sujet de la MeD, as-tu noté l'énorme aveu d'Orange il y a quelques jours ? Sur je ne sais plus quel SDTAN de Midi-Pyrénées (voir mon feed Twitter, échanges avec Joël Mau), Orange va réaliser des études détaillées pour réaliser la MeD. Dixit Orange, il s'agit d'une première nationale. Cela signifie donc que jusqu'à présent Orange avait réalisé ses chantiers MeD SANS étude. Elle est pas belle, la vie ?

Le mien, dans le Lot. J'avais relevé. Mais faut pas oublier que c'est surtout de la politique, j'en suis convaincu - Orange fera comme d'habitude , quoi qu'il arrive (C'est aussi là qu'ils ont posé des NRA-ZO à l'emplacement des GMUX, comme ça comme c'est au milieu de nulle part, les gens sont passé de 0 à 2Mbps car trop loin... du NRA-ZO. Et oui.)

NBQG1304

  • Client OVH adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 700
    • Twitter
FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #46 le: 18 décembre 2014 à 21:14:11 »
@Obinou : Au sujet de la MeD, as-tu noté l'énorme aveu d'Orange il y a quelques jours ? Sur je ne sais plus quel SDTAN de Midi-Pyrénées (voir mon feed Twitter, échanges avec Joël Mau), Orange va réaliser des études détaillées pour réaliser la MeD. Dixit Orange, il s'agit d'une première nationale. Cela signifie donc que jusqu'à présent Orange avait réalisé ses chantiers MeD SANS étude. Elle est pas belle, la vie ?

On pourrait en savoir un peu plus ? MeD, tu parles de quel(s) type(s) de MeD (radio, cuivre...) ?

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 506
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_