Auteur Sujet: Fibre optique : la fin du grand mensonge  (Lu 92357 fois)

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Kris_27

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #60 le: 29 juillet 2015 à 00:35:07 »
Ces gens là font parti des quelques pourcent qui ne verront jamais le haut-débit filaire, donc le THD encore moins.
Il faut pas espérer 100% des foyers couverts. Ca me parait techniquement impossible, que ce soit pour des raisons environnementales, géographiques ou financières.

Par contre, le développement de technos alternatives est une solution tout à fait réaliste pour désenclaver ces foyers.
Et pourtant .... tout est une question de volonté....

En effet, au sortir des années 60, la France était particulièrement en retard sur le déploiement de la téléphonie fixe. Le VIème plan met en exergue la nécessité du développement des infrastructures et l'essor des télécommunications dans pour améliorer la compétitivité des entreprises. En 1975, le Plan de rattrapage du téléphone, en préparation depuis 1967, est officiellement lancé. Ce plan (cf. http://www.senat.fr/rap/r95-260/r95-26010.html pour le détail du plan et son financement) a permis à la France de combler son retard mais aussi de devenir un des leaders mondiaux dans le développement des télécoms.

Si ce plan a permis à des petits hameaux ou des corps de ferme isolés d'avoir le téléphone fixe et cela en une dizaine d'années, dire qu’amener "la fibre dans ces mêmes hameaux est  impossible" frise le ridicule... On en revient toujours au même constat.... il faut de la VOLONTE, de la VOLONTE et de la VOLONTE.

L'Etat, il y a presque 10 ans, a raté le coche en ne prenant pas la pleine mesure du potentiel et du gain de compétitivité qu'offrait la fibre; conseillé en cela par les intérêts financiers d'actionnaires de sociétés de télécoms privilégiant les dividendes à court terme (en tirant un maximum de profit du cuivre déjà plus que largement amorti) que l’investissement et les gains ultérieurs.

corrector

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #61 le: 29 juillet 2015 à 01:25:41 »
Et pourtant .... tout est une question de volonté....

En effet, au sortir des années 60, la France était particulièrement en retard sur le déploiement de la téléphonie fixe. Le VIème plan met en exergue la nécessité du développement des infrastructures et l'essor des télécommunications dans pour améliorer la compétitivité des entreprises. En 1975, le Plan de rattrapage du téléphone, en préparation depuis 1967, est officiellement lancé. Ce plan (cf. http://www.senat.fr/rap/r95-260/r95-26010.html pour le détail du plan et son financement) a permis à la France de combler son retard mais aussi de devenir un des leaders mondiaux dans le développement des télécoms.

Si ce plan a permis à des petits hameaux ou des corps de ferme isolés d'avoir le téléphone fixe et cela en une dizaine d'années, dire qu’amener "la fibre dans ces mêmes hameaux est  impossible" frise le ridicule... On en revient toujours au même constat.... il faut de la VOLONTE, de la VOLONTE et de la VOLONTE.
Tu veux dire la volonté de taxer, de spolier, de prendre à quelqu'un l'argent qu'il a gagné par son travail... cette volonté ne manque pas.

Par contre, les gens à tondre commencent à manquer, vu l'exil extérieur et intérieur.

Kris_27

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #62 le: 29 juillet 2015 à 08:08:27 »
Tu veux dire la volonté de taxer, de spolier, de prendre à quelqu'un l'argent qu'il a gagné par son travail... cette volonté ne manque pas.

Par contre, les gens à tondre commencent à manquer, vu l'exil extérieur et intérieur.
:P Arlette, vu l'heure, il était vraiment temps que tu ranges donc ton marteau et ta faucille et que ailles te coucher. La fatigue et le surmenage te guettent ! :P

Quand tu dis : "volonté de taxer, de spolier, de prendre à quelqu'un l'argent qu'il a gagné par son travail", j'espère que tu ne penses pas à Orange. Orange qui n'est que la société née de la privatisation de France Télécom, société elle même issue, en vue de l'ouverture à la concurrence, de la transformation des statuts de la Direction Générale des Télécommunication instituée par la scission des activités des Postes, télégraphes et téléphones. Pour mémoire, puisque tu sembles fatigué, l'actuelle boucle locale cuivre est la propriété "unique" et incessible d'Orange (héritage de France Télécom largement amorti depuis des lustres....).
Outre la volonté de l'Etat, ce sont bien les prises de décision des actionnaires, en vue de gains rapides, des diverses sociétés de télécom qui ont été un frein au développement et au déploiement de la fibre.


corrector

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #63 le: 29 juillet 2015 à 08:29:44 »
Hein? Quoi?

Quelles décisions des actionnaires?

Philoutix

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #64 le: 29 juillet 2015 à 08:32:24 »
Pas besoin de remonter si loin dans le temps, investissement dans la fibre par Orange (Source Orange) : 300M€ en 2013 / 400m€ en 2014. Montant versé en dividende par l'entreprise au titre de la seule année 2015 avec un dividende bas à 0,6€ : 1.6Mds. A méditer. Merci l'état. Stéphane Richard peut toujours se taper sur le ventre avec ses 150M€ d'économie sur le S1 2015 ...

Leon

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #65 le: 29 juillet 2015 à 19:20:43 »
Toute la question est de savoir si l'on considère l'accès à internet dans des conditions acceptables comme un service public ou pas.
Je crois que tu confonds (volontairement sans doute) accès à Internet et fibre optique. Avoir accès à Internet à, disons 2Mb/s ne nécessite pas de fibre optique.

OK, l'accès à Internet peut aujourd'hui être considérée comme un "service essentiel". Difficile de se passer d'Internet de nos jours, en France, c'est sur.
Mais la fibre optique n'est pas du tout un service essentiel. On n'est qu'au tout début du déploiement de cette fibre. Et je ne vois aucune urgence à fibrer rapidement toute la France. Je me contente très bien de mon ADSL 8Mb/s, alors que j'habite en zone "plutôt dense" (banlieue parisienne) qui n'est pas prête d'être fibrée.

D'ailleurs, Internet n'est pas le seul argument qui permet aux opérateurs de vendre de la fibre. La TV HD sur plusieurs postes est très souvent un argument fort pour passer à la fibre.

Citer
Si non, alors il faut stopper la gabegie : Stopper tout projet de RIP , stopper toute subvention publiques aux opérateurs (certains feraient bien la gueule..) , et les laisser se battre pour les zones denses & AMII, et décréter que tout le reste de la France est et restera une zone blanche perpétuelle (ce qui sera une bénédiction pour électrosensibles & les robin des toits). On peux faire pareil avec la TV (après tout c'est pas un service indispensable à la vie non plus). L'élec & l'eau c'est plus difficile, mais on peut commencer à préparer le terrain. En plus , tu sais, les routes ça coûte 400Mds d'€ / an à entretenir, 10 fois ce que coûterais le prix de fibrer la france intégralement selon les pires estimations : T'imagine si on arrêtait un peu d'entretenir le réseau secondaire ? Suffit de porter ça à la charge des habitants/usagers locaux, c'est facile ! Et hop ! En 10 ans, on a plus de dettes ! (Bon, on a plus d'habitants non plus, mais faut savoir ce que l'on veux : Les citadins, eux, auront pas de problèmes, c'est le principal non ? Bon, ok, la bouffe sera "un peu" plus chère, mais après tout, chacun ses inconvénients)
C'est beaucoup trop caricaturé, et trop binaire comme raisonnement!
Beaucoup de RIP portent sur des zones "moyennement rentables", où les opérateurs ne seraient pas allés en FTTH, mais sans aller jusqu'à fibrer les zones peu denses.
Tout est une histoire de compromis. On peut très bien continuer à utiliser des RIP, pour accélérer le déploiement du FTTH, sans pour autant viser 100% du territoire. Fibrer les zones trop peu denses, ça reviendra forcèment cher. Donc pour moi, il est tout à fait logique de volontairement NE PAS fibrer tout le territoire, et laisser les zones trop peu rentables en ADSL.

Donc faire un mélange entre FTTH et "montée en débit" (=ADSL), ça me parait une très bonne idée.

Ca me parait complètement utopique de viser 100% du territoire en FTTH dans moins de 10 ans. D'ailleurs, vu le nombre d'années qu'on parle d'une échéance de 10 ans, il ne doit plus rester beaucoup de temps...

Leon.

Geronimo

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #66 le: 29 juillet 2015 à 21:48:07 »
en fait l'absurde dans tout ça c'est la concurrence sur l'infrastructure.
par le passé, FT tirait des câbles partout en France.
aujourd'hui, 4 opérateurs tirent des câbles en quadruple dans paris, mais plus personne à la campagne, cherchez l'erreur !

Il suffirait d'imposer (si tu veux rester opérateurs tu le faiit sinon dehors) que chacun se partage le déploiement de la fibre dans chaque zone, et ne pas laisser l'argent gaspiller dans les zones denses.
Après chaque propriétaire de la fibre revent aux concurrents, comme Orange le fait avec le cuivre. Mais nos dirigeant sont trop cons.
Pour le téléphone mobile, ça pourrait aussi être la même chose, moins de gâchis....

Je suis libéral, mais dans la cas des infrastructures, il faut que le gouvernement dirige les choses (meme si il soustraite au privé), sinon on tombe dans l'absurde.
Bref, ne pas faire de multi déploiement qui ne servent à rien sauf à jeter de l'argent par la fenêtre !!!

Kris_27

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #67 le: 29 juillet 2015 à 22:10:41 »
en fait l'absurde dans tout ça c'est la concurrence sur l'infrastructure.
par le passé, FT tirait des câbles partout en France.
aujourd'hui, 4 opérateurs tirent des câbles en quadruple dans paris, mais plus personne à la campagne, cherchez l'erreur !

Il suffirait d'imposer (si tu veux rester opérateurs tu le faiit sinon dehors) que chacun se partage le déploiement de la fibre dans chaque zone, et ne pas laisser l'argent gaspiller dans les zones denses.
Après chaque propriétaire de la fibre revent aux concurrents, comme Orange le fait avec le cuivre. Mais nos dirigeant sont trop cons.
Pour le téléphone mobile, ça pourrait aussi être la même chose, moins de gâchis....

Je suis libéral, mais dans la cas des infrastructures, il faut que le gouvernement dirige les choses (meme si il soustraite au privé), sinon on tombe dans l'absurde.
Bref, ne pas faire de multi déploiement qui ne servent à rien sauf à jeter de l'argent par la fenêtre !!!
Merci à l'ouverture à la concurrence et à la libéralisation des marchés... Tu as raison tout cela représente un beau gâchi. Au delà du fait que nos élus ne réfléchissent pas, une mutualisation des moyens financiers  auraient probablement permis un déploiement plus cohérent et pour tous.
Avec toutes ces différentes infrastructures et technologies employées, je n'ose même pas imaginer le bololo quand des DSP prendrons fin et : ou que des fusions / cessions auront lieu.
Ca promets ...

kgersen

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #68 le: 29 juillet 2015 à 22:15:03 »
Pour faire un // avec les USA qu'on a mentionné ici, voici leur chiffres d'investissement:



Ca c'est que l'investissement privé, a cela s'ajoute le public, par exemple, les 'grants' du ministère de l'agriculture qui finance la fibre dans les zones rurales, ce qui permet a des opérateurs privés comme VTEL de proposer du 1Gbps/1Gbps en pleine campagne...

C'est donc pas la jungle du libéralisme a outrance comme on peut le penser. C'est juste qu'ils ont tous compris labas, privés comme public l'importance stratégique de connecter tout le monde en haut débit et ils mettent le paquet.

corrector

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #69 le: 29 juillet 2015 à 22:26:15 »
Pour faire un // avec les USA qu'on a mentionné ici, voici leur chiffres d'investissement:


Le problème est qu'avec ça tu as un avion qui se fait mettre une raclée par un avion conçu il y a 40 ans.

Enfin il parait que les gens sont méchants et qu'ils exagèrent les limitations de ce avion magnifique dont le moteur prend feu sans qu'on comprenne pourquoi et dont le problèmes de turbines ne sont peut pas rédhibitoires d'après le constructeur.

Citer
"When a 4th generation fighter encounters the F-35 in a combat scenario, the 4th generation fighter dies"
F-35 Joint Programme Office

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/11712648/F-35-fighter-makers-leap-to-its-defence-after-it-loses-dogfight-to-1970s-jet.html

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #70 le: 29 juillet 2015 à 23:01:19 »
modération:
@corrector et @Kris_27
merci de rester un minimum correct dans vos échanges!
vous pouvez ne pas être d'accord sans vous insulter quand même non?

si c'est non:
grandissez, et abstenez vous de répondre.

suppression des posts qui sortes de la charte du forum (je vous invite à tranquillement la relire!)

corrector

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Fibre optique : la fin du grand mensonge
« Réponse #71 le: 29 juillet 2015 à 23:12:46 »
@modo incompétent
Merci de ne pas effacer mes arguments.

Merci de dire à [modération] qu'un forum est fait pour ARGUMENTER.

edit modération:
tu appels sérieusement ce que j'ai supprimé de l'argumentation???????????
tu tombe bien bas la...
« Modifié: 29 juillet 2015 à 23:42:58 par butler_fr »