Auteur Sujet: Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.  (Lu 7933 fois)

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CEPRT_26

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #36 le: 26 novembre 2017 à 09:42:49 »
Bonsoir Ceprt_26
Cela tombe bien. Les MOA ont raison de demander de la classe A, c'est la loi.
On utilise également du RTK pour collecter des données terrain. Voir sur ce genre d'exemple: https://twitter.com/stfmani/status/902539408175443968

Par ailleurs, vu qu'on a "pas de données", ca peut être bien de commencer par quelque part. Le but n'est ni de remplacer les gens ni les études terrain, mais de les limiter au strict nécessaire et d'en tirer le meilleur d'informations utiles. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Il faut aussi prendre le problème global: si on a aucune info pour l'étude, on en a encore moins pour suivre le vieillissement. Ce n'est pas parce que le câble est en place qu'il va bien vieillir. Sur des photos mapillary prises mois après mois, on voit les poteaux s'incliner. La machine elle-même peut envoyer les notifs, sans qu'on ait à balader quelqu'un au hasard à la recherche d'éventuels désordres (qu'on trouvera forcèment trop tard).

La situation dans laquelle on se trouve aujourd'hui est due à des années de négligences. Une des manières qui me semble la meilleure pour y remédier et faire de sorte que le problème ne se pose plus est celle que je vous présente ici.
Parce que la mesure ne fait pas tout, il faut aussi la stocker et la rendre accessible. Un fichier Excel = plan papier = un mail = /dev/null.
Quand on voit ce qu'ils font à la SNCF avec des Lidar justement, c'est pas des patates qu'ils ramassent.
Les nuages de points sont au centimètre. Un de mes amis fait du scan de bâtiment 3D avec un drone du dimanche et on voit le grain de la pierre.
Je vois les retours de mesure terrain avec des tablettes/PC en GPS. La qualité n'est pas compatible avec la classe A dont tu parlais au dessus (j'ai des écarts de 30m parfois)
Impossible d'obtenir des longueurs de portées également. Avec du RTK, c'est beaucoup mieux.
On est d'accord sur la teneur des élèments à mesurer, moins sur la manière de les relever.
Je suis en zone de montagne, là où le réseau Enedis coupe les champs ou les virages, Orange vient avec en appuis commun.


Bonjour fanfouer, désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt, j'avais pas mal de boulot.
Il faut savoir que pour la classe A c'est obligatoire uniquement pour les réseaux souterrains actuellement, et cela se fait au GPS RTK(J'y reviendrai...)
Ensuite, pour le Lidar, je comprends ton point de vue, mais jusqu'à présent, je n'est pas vu une forêt au milieu d'une voie ferrée, donc cette solution est certainement viable dans un environnement optimal, mais pas pour un relevé en campagne.
Pour ce qui concerne le relevé avec tablette, je pense que tu ne connais pas la méthode et le matériel adéquat à celle-ci, on travaille avec une canne munie d'une tête GPS avec un réseau type Téria/orphéon qui va nous permettre de nous connecter au réseau GNSS permanent de l'IGN (Photo de mis e en situation ci-jointe) et une tablette connectée en BT à la tête qui permet un relevé en temps réel (Type ATLOG ou autre).
Enfin justement, comme tu le dis si bien le réseau FT est en appui commun sur les appuis ENEDIS qui coupent à travers la montagne, donc cette méthode ne peut pas être adaptée.
En aucun cas nous ne pourrons nous passer du relevé terrain qui la méthode la plus fiable pour recenser à la fois les équipements, l'état(Il faut aussi faire les vérifications de secousse, percussion, pointe carrée, flambement) , et la position sur le terrain, mais cela représente un coût sur plusieurs dizaines d'années que malheureusement personne ne veut engager(Et encore moins depuis que ces structures sont devenues privées par souci de rentabilité car cela coûte moins cher de remplacer au coût par coût que de faire de la prévention).

fanfouer

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #37 le: 27 novembre 2017 à 17:19:38 »
Bonsoir, merci pour le retour

Il faut savoir que pour la classe A c'est obligatoire uniquement pour les réseaux souterrains actuellement, et cela se fait au GPS RTK(J'y reviendrai...)
Je partage completement, sauf que pas toutes les boites s'en servent (j'en ai contre celles-là)

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Ensuite, pour le Lidar, je comprends ton point de vue, mais jusqu'à présent, je n'est pas vu une forêt au milieu d'une voie ferrée, donc cette solution est certainement viable dans un environnement optimal, mais pas pour un relevé en campagne.
Je ne pense pas que la foret soit un problème : https://twitter.com/m_cador/status/685536746210258944
https://www.telecom-paristech.org/medias/editor/images/REVUE_TELECOM/183/SNCF_POLLET_LiDAR_PortiqueCatenaire(1).png

J'attire votre attention sur le poteau béton HTA sur l'une des images, que la machine n'aura pas de mal à distinguer dans la végétation.

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Pour ce qui concerne le relevé avec tablette, je pense que tu ne connais pas la méthode et le matériel adéquat à celle-ci, on travaille avec une canne munie d'une tête GPS avec un réseau type Téria/orphéon qui va nous permettre de nous connecter au réseau GNSS permanent de l'IGN (Photo de mis e en situation ci-jointe) et une tablette connectée en BT à la tête qui permet un relevé en temps réel (Type ATLOG ou autre).
Et c'est du bon matériel.
Sauf qu'encore une fois, il faut que ce soit utilisé et tout le monde ne le met pas en oeuvre. La faute partagée entre le partenaire et celui qui ne le contrôle pas.
Vous n'avez pas comparé le PIT avec Gespot, si vous avez réussi à en avoir un extrait ?

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Enfin justement, comme tu le dis si bien le réseau FT est en appui commun sur les appuis ENEDIS qui coupent à travers la montagne, donc cette méthode ne peut pas être adaptée.
En aucun cas nous ne pourrons nous passer du relevé terrain qui la méthode la plus fiable pour recenser à la fois les équipements, l'état(Il faut aussi faire les vérifications de secousse, percussion, pointe carrée, flambement) , et la position sur le terrain
Si tu "initialise" l'état de ton poteau à un instant t, et que des campagnes de prises de vue permettent à la machine de déterminer qu'il n'a pas changé d'état, à minima "bien vieilli", les mesures seront à refaire moins souvent, en concentrant tes équipes sur les appuis visualisés à problème.
Les constantes de résistances sont inscrites moulées dans le béton (quand le poteau est béton), pourquoi c'est pas une base de données ça ?
A un moment quelqu'un a dit "boarf, pas envie, ou pas d'intérêt" et basta. Maintenant vous vous retrouver à devoir expertiser tous les appuis, alors qu'il y en aurait eu moins besoin.

Fred06

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #38 le: 17 décembre 2017 à 09:02:19 »
Bonjour

J'ai lancé ce sujet il y a 9 mois à cause des lenteurs de procedures pour que ORANGE puisse utiliser les appuis ENEDIS.

Aux dernières nouvelles, dans le 06, (Je suis en contact régulier avc un négociateur) les procédures entre ORANGE et ENEDIS ont été mises en place, les intervenants ont été formés aux logiciels ENEDIS et aux interventions sur les ouvrages sous tension. ORANGE à donc envoyé nombre de dossiers pour utilisation d'appuis à ENEDIS, et d'après mon contact ils auraient été majoritairement rejetés et a priori sans trop d'explications de la part d'ENEDIS (toujours d'après mon contact).

Donc ORANGE se retrouverait avec un grand nombre de dossiers bloqués et aurait décidé d'avoir finalement recours a l'implantation  de nouveaux poteaux  telecom pour contourner les appuis ENEDIS.

Je ne sais pas réellement quelle pourcentage des prises est concerné par un déploiement aérien avec mix appuis telecom/ENEDIS  mais je me demande si notre gouvernement si inquiet de ne pas voir se terminer à temps le plan THD ne devrait pas mettre un petit coup de pied aux cul à ENEDIS pour acceler et améliorer la collabration avec les operateurs  (bon en partant aussi du principe que le problème est bien chez ENEDIS).

Donc du coup dans ma rue de 400m, à cause d'un seul appui ENEDIS nous ne somme toujours pas raccordé alors que le déploiement à commencé dans notre zone en 2013! (mais j'ai eu accès a la demande du prestataire d'ORANGE d'implantation de 2 nouveaux poteaux  "pour eviter une procedure longue avec ENEDIS")

Cdlt

Fred06

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #39 le: 18 mars 2018 à 09:25:38 »
Bonjour,

Je me permets de ranimer ce post.

D'après mes informations, venant directement du prestataire qui construit le réseau D'ORANGE  sur NICE et ses communes avoisinantes, ENEDIS en est toujours à rejeter massivement les dossiers de demande d'utilisation de ses appui aériens. Pourtant toutes les conventions, procédures formations, etc, sont en place et déployés.

Ce manque de collaboration serait plus le fait de ENEDIS SUD EST. Dans d'autres régions cela se passerait beaucoup mieux et jusqu'à  50 % des demandes D'ORANGE auraient été acceptées.

Parmi tous les experts du forum en lien avec le déploiement, quelqu'un aurait-il idée de ce qui se passe avec ENEDIS SUD-EST? Pourquoi quasiment aucune des demandes d'ORANGE pour l'utilisation des appuis ENEDIS ne sont acceptées?

Cdlt.

yhdp

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #40 le: 18 mars 2018 à 09:28:36 »
Tout bête mais est-ce que les études sont bien faites selon les demandes spécifiques d'Enedis?
Difficile à dire à notre place mais je ne pense pas qu'ils refusent pour le plaisir de refuser.  ???

Huissier

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #41 le: 18 mars 2018 à 10:32:29 »
Je me contenterai de dire que le sujet est assez complexe, et que sur le plan national Enedis met autant de bonne volonté possible pour que tout se passe bien.

Jo Nice

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #42 le: 23 juin 2018 à 23:00:28 »
ENEDIS a tellement mieux à faire avec son Linky installé au forceps pour un marché juteux (http://www.liberation.fr/checknews/2018/02/16/la-cour-des-comptes-a-t-elle-epingle-les-compteurs-linky-comme-on-le-lit-partout_1630220)  que les supports de fibre ça doit vraiment pas les empêcher de dormir la nuit, avant je pensais que les beaux discours sur la fracture numérique et les promesses de débits c'était de la com, maintenant j'en suis persuadé !   >:(

fanfouer

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #43 le: 23 juin 2018 à 23:18:54 »
Je me contenterai de dire que le sujet est assez complexe, et que sur le plan national Enedis met autant de bonne volonté possible pour que tout se passe bien.

C'est un point de vue certes très idéaliste que je défends, et il est un peu différent.
On se trouve dans la situation actuelle car l'infrastructure est globalement mal connue, ce besoin n'ayant pas été adressé depuis plusieurs années.
Aujourd'hui ou on prend la mesure de l'importance de ces informations, rien est fait pour mutualiser nos efforts et impliquer le plus de monde possible.
L'information n'est toujours pas partagée, ni consolidée avec des sources qui existent pourtant depuis plusieurs années.

Je passe des heures bénévolement dans des archives départementales pour numériser des plans établis au moment de la pose des poteaux. Les informations sont immédiatement partagées sur Openstreetmap.
On peut pas dire que les décideurs et ceux qui conçoivent les process en fassent autant.

Huissier

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #44 le: 23 juin 2018 à 23:25:16 »
Personnellement je ne trouve pas que ce soit un gros problème.

Dans tous les cas il faut aller sur le terrain pour fiabiliser les données SI et vérifier l'état de l'infrastructure à l'instant T.

Les appuis Orange sont répertoriés et les plans des câbles existent, le relevé terrain n'en est pas moins primordial.

fanfouer

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« Réponse #45 le: 23 juin 2018 à 23:35:42 »
Personnellement je ne trouve pas que ce soit un gros problème.
Il n'y a pas de problème, que des solutions

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Dans tous les cas il faut aller sur le terrain pour fiabiliser les données SI et vérifier l'état de l'infrastructure à l'instant T.

Les appuis Orange sont répertoriés et les plans des câbles existent, le relevé terrain n'en est pas moins primordial.
Si les solutions dont je parle plus haut étaient mises en œuvre, ce serait nécessaire dans une bien moindre mesure.
A maintes reprises j'ai pu constater des incohérences de position gespot avec les linéaires aériens du PIT. Les plans existent mais ils ne sont pas entretenus.
Et je ne parle pas du GC souterrain, dont l'occupation est tout simplement inconnue vu le manque de consolidation entre les différents occupants.

Lorsqu'un intervenant réalise un relevé terrain, il n'est surtout pas partagé ainsi un second puis troisième intervenants sont bons pour faire 50km de voiture pour faire le même relevé.
On peut être certain que dans 20 ans on aura pas avancé d'un centimètre et on cherchera toujours nos poteaux, comme on cherche nos chambres, nos armoires...

Huissier

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #46 le: 23 juin 2018 à 23:47:09 »
J'en conviens.

Le calcul de charge et les contraintes d'implantation / changement de support me pose personnelement plus de problème que le relevé des infrastructures.

fanfouer

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Déploiement ORANGE sur appui ENEDIS. Ça a l'air très compliqué.
« Réponse #47 le: 23 juin 2018 à 23:59:36 »
Pour faire un calcul de charge, il faut bien les caractéristiques du poteau, qui ne sont pas toutes connues.
http://fibre.wiki/index.php/Supports_aeriens#Caract.C3.A9ristiques (je précise pour les néophytes)

Les avoir tracées à la pose du support aurait facilité la tache, pourquoi ça n'est toujours pas fait aujourd'hui (côté telecom oui, mais pas grd electrique) ?
Ensuite un suivi de l'occupation des artères aurait permis de savoir si l'étude devait être refaite depuis la pose ou pas.
Il y a des endroits ou rien a bougé depuis 1980.

La lourdeur de ce qui doit être fait dans un temps très court aujourd'hui est la conséquence de négligences de fond qui ne datent pas d'hier.
Mon point est que même quand on a actualisé les études de charge, ça part dans un excel qui sera poubellisé dans 6 mois ou 1 an, perdu sur une clé usb.
Donc on est pas plus avancé.

 

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