Auteur Sujet: Carte de couverture fibre par l'ARCEP  (Lu 168306 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

Osirys

  • Abonné Orange adsl
  • *
  • Messages: 31
  • Lancié (69)
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #288 le: 24 décembre 2020 à 10:24:37 »
A mon avis il n'y aura aucune mise à jour en Décembre....

Captain Bumper

  • Invité
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #289 le: 24 décembre 2020 à 10:51:46 »
A mon avis il n'y aura aucune mise à jour en Décembre....

Je suis assez de cet avis (fêtes de fin d'année, rythme ralenti, Covid...), et je pense même que petit à petit cette carte va tomber dans l'oubli, comme l'ancienne (celle du plan THD), elle sera de moins en moins mise à jour, avec probablement des zones qui ne seront plus mises à jour aussi souvent, des erreurs, comme l'ancienne... car je vois bien les opérateurs trainer des pieds, saborder le truc parce que ça oblige à dévoiler où ils en sont et leurs plans, ça les oblige à s'engager sur des délais (que certes ils respectent souvent pas trop), et souvent ils n'aiment pas trop qu'on analysent ce qu'ils font... Moins de pression = opérateurs contents surtout en ces temps de crise. Et s'ils voient que leurs techniques de sabotage fonctionnent bien et que l'ARCEP a d'autres chats à fouetter et laisse couler, la carte n'aura plus trop d'intérêt car elle ne sera mise à jour que quand les opérateurs le voudront : càd transmettre toutes les infos, à jour et au bon format. Il suffit que quelques uns ne jouent pas le jeu régulièrement pour que la carte perde tout intérêt.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 497
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #290 le: 24 décembre 2020 à 10:54:13 »
Il faut quand même relativiser, si on enlève la vue prévisionnelle, le reste doit pouvoir se trouver dans l'IPE. Ce serait déjà pas mal de MAJ la carte avec ces données, et pourquoi pas en "temps réel", les opérateur y arrivent bien entre eux !

Captain Bumper

  • Invité
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #291 le: 24 décembre 2020 à 10:58:58 »
Il faut quand même relativiser, si on enlève la vue prévisionnelle, le reste doit pouvoir se trouver dans l'IPE. Ce serait déjà pas mal de MAJ la carte avec ces données, et pourquoi pas en "temps réel", les opérateur y arrivent bien entre eux !

Aah mais je ne conteste pas que l'information existe, et qu'effectivement on pourrait même l'avoir avec une MàJ mensuelle ou bi-mensuelle voire hebdomadaire ou quotidienne. Je ne conteste pas que les opérateurs ont toutes les infos y compris prévisionnelles à J+3, 6, 12 voire 18, 24 mois. Mais a-t-on réellement la volonté de se casser le cul à rendre ça public durablement, de le formater pour l'usage du pékin moyen (pour un retour sur investissement nul), d'en assurer la maintenance et la mise à jour régulière, et avec le risque potentiel que ces infos se retournent un jour contre eux pour une raison X ou Y?

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 497
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #292 le: 24 décembre 2020 à 11:06:52 »
Je ne sais pas, mais tu pointes du doigt les opérateurs alors que les informations existent et sont partagées. Cela m'interpelle. C'est peut-être à l'ARCEP qu'il faudrait demander pourquoi !

Captain Bumper

  • Invité
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #293 le: 24 décembre 2020 à 11:18:53 »
Je ne sais pas, mais tu pointes du doigt les opérateurs alors que les informations existent et sont partagées. Cela m'interpelle. C'est peut-être à l'ARCEP qu'il faudrait demander pourquoi !

Des problèmes techniques à l'intégrations des données fournies sont pointées du doigt pour justifier ce retard indéterminé. Sauf si l'ARCEP a modifié sa carte, son fonctionnement, ses techniques d'intégration, il ne devraient pas y avoir de gros soucis bloquants quant à une MàJ habituelle, identique et récurrente (cf. d'autres cartes comme dans le mobile). En plus en FTTH il y a quand même une multitude d'opérateurs, entre les OI, les OC, des gros, des petits, des qui fusionnent, disparaissent, etc. ça multiplie les sources de problèmes. L'ARCEP s'est faite chantre de la transparence, ce n'est pas dans son intérêt de faire trainer ou foirer ça AMHA, alors que les opérateurs auraient plus d'intérêt à ne pas le faire, ne serait-ce que parce que ça leur coute du temps et de l'argent pour que dalle, juste remplir une obligation règlementaire... Le truc dont tout le monde aime à se passer.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 497
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #294 le: 24 décembre 2020 à 11:26:00 »
Comment expliques-tu qu'entre opérateurs l'échange de ces informations ne semble pas poser de problème nouveau en ce mois de décembre 2020, seulement pour l'ARCEP ?

On parle tout autant de MAJ habituelle, identique et récurrente. D'une multitude d'opérateurs.

Ou alors, l'ARCEP au lieu d'utiliser ces fichiers qui fonctionnent depuis de multiples années a voulu son petit format à elle... Faut dire qu'Interop s'est fait hors du giron de l'ARCEP.

Par contre je vois pas ce que viennent faire les OC là-dedans.

Captain Bumper

  • Invité
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #295 le: 24 décembre 2020 à 11:45:12 »
Comment expliques-tu qu'entre opérateurs l'échange de ces informations ne semble pas poser de problème nouveau en ce mois de décembre 2020, seulement pour l'ARCEP ?

Parce que comme je l'ai dit, ces données ne sont pas forcément dans un même format entre la base inter-opérateurs et le format demandé par l'ARCEP, et que ça nécessite donc de les adapter. Je n'ai pas exclut une responsabilité de l'ARCEP, mais il n'est pas impossible que face à la multitude des acteurs, certains aient des problèmes et statistiquement ça serait plus probablement du côté des opérateurs. La carte prévisionnelle comporte de larges zones étiquetées "données en cours de collecte", on peut déjà imaginer que ces zones pourraient poser problème : l'opérateur ne transmet pas les données correctement ou l'ARCEP n'arrive pas à les intégrer...

On parle tout autant de MAJ habituelle, identique et récurrente. D'une multitude d'opérateurs.

Soyons honnête, cette base et ces échanges ne sont pas non plus exempts d'erreurs et de bug d'échange de données, ce forum en est truffé d'exemples... C'est juste que ça ne se voit pas autant. Si ça se trouve, ce qui bloque la carte ARCEP c'est l'intégration de données d'un relativement petit opérateur ou l'intégration de données concernant une toute petite zone de France... Ce qui bloque tout une carte grand public, mais qui n'est pas bloquant pour la base IPE, qui sera fonctionnelle dans pareil cas sur 99,99% des données/des interrogations de la base (une erreur/un bug sur une petite zone ou d'un petit OI n'empêchera pas le fonctionnement pour les autres zones et personne ne s'en rendra compte sauf ceux de la zone concernée). 

Ou alors, l'ARCEP au lieu d'utiliser ces fichiers qui fonctionnent depuis de multiples années a voulu son petit format à elle...

Mais ai-je soutenu le contraire? Je parle bien d'intégration de données fournies par les opérateurs... Donc de données à un format X à intégrer à un système de données Y voulu par l'ARCEP (pour de bonnes ou de mauvaises raisons, ce n'est pas la question, d'ailleurs les opérateurs pouvaient très bien s'y opposer et arguer que l'information existait déjà dans IPE et qu'il suffisait que l'ARCEP s'en serve... Ça a finit différemment, c'est qu'il doit y avoir des raisons). Typiquement le genre de truc qui casse les pieds des opérateurs (ça semble même t'énerver toi-même à la manière dont tu évoques cette exigence de l'ARCEP de vouloir réinventer la roue) : répondre à une exigence réglementaire, exporter ses données à partir de son SI à un format exigé par l'ARCEP, peut-être même devoir upgrader son SI pour répondre à cette exigence, payer des gens pour ça, et renouveler tous les X mois... S'assurer qu'une autre MàJ de son SI ne foire pas l'export des données ARCEP (peut-être ce qu'il s'est passé là), juste pour satisfaire une exigence qui rapportera 0€ dans les caisses... En cas de pb, la tentation serait grande de dire "on peut pas faire autrement, l'export fonctionne pas/mal/pas comme vous voulez pour le moment"...
Si ça devient trop le foutoir, l'argument n°1 qu'opposeront les opérateurs sera celui que tu avances aussi : "votre format propriétaire là, ça casse les couilles, on a pas que ça à faire, ça coute des ronds, ça nous rapporte rien, en plus avec la crise, etc. faut qu'on arrête ou alors démerdez vous avec l'IPE, salut!"... Et puis la carte faudra la refaire avec IPE, l'ARCEP n'aura peut-être pas non plus le temps ou les moyens pour ce nouveau projet, et bye bye la carte. Je ne dis pas que ça sera forcément comme ça, mais l'histoire nous montre que ça finit plus souvent comme ça...

Par contre je vois pas ce que viennent faire les OC là-dedans.

Ils participent aux échanges de données, non? Notamment via IPE... Donc ils sont dans la boucle d'échange même si leurs données ne sont pas primordiales pour établir cette carte ARCEP.

ipe

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 759
  • Paris (75)
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #296 le: 24 décembre 2020 à 12:42:52 »
Parce que comme je l'ai dit, ces données ne sont pas forcément dans un même format entre la base inter-opérateurs et le format demandé par l'ARCEP, et que ça nécessite donc de les adapter. Je n'ai pas exclut une responsabilité de l'ARCEP, mais il n'est pas impossible que face à la multitude des acteurs, certains aient des problèmes et statistiquement ça serait plus probablement du côté des opérateurs. La carte prévisionnelle comporte de larges zones étiquetées "données en cours de collecte", on peut déjà imaginer que ces zones pourraient poser problème : l'opérateur ne transmet pas les données correctement ou l'ARCEP n'arrive pas à les intégrer...

https://www.interop-fibre.fr/actualites/evolution-des-protocoles-interopfibre-2

"Les protocoles Interop’fibre ont évolué pour répondre à la décision de l’ARCEP de juillet 2015 sur les processus techniques et opérationnels de la mutualisation des réseaux FTTH. [...] Nouvelles données rendues obligatoires par la décision ARCEP de juillet 2015"

sur la carte fibre arcep : "Données issues des déclarations des opérateurs au 30 juin 2020." = IPE.
Dans les IPE tu as tout ce qu'il te faut pour faire une cartographie, qu'importe l'API utilisé derrière.
Ils utilisent l'API : Mapbox GL JS v1.2, très simple à prendre en main
et ils sont +tôt "agile" dans leur méthodo : cf ce qu'ils mettent en place sur maconnexioninternet https://github.com/ARCEP-dev/algo_maconnexioninternet

Les OC n'ont rien à "déclarer" dans les échanges IPE, juste commander (un accès, un PBO, ...) ou de demander un SAV

Sinon, la carte Orange est MAJ quasi tous les jours avec les maj d'IPE qu'ils reçoivent de tous les jours/15jrs... même si effectivement ça n'est pertinent que au périmètre où Orange est racco au PM  ;D

Edit : pour compléter sur les coordonnées présents dans les IPE, je vous épargne les 150 autres lignes et les compléments de coordonnées pour dire où se situe le PM etc......

TypeProjectionGeographique   RGF93/ WGS84 / RGFG95  / RGR92 / RGM 04 / RGSPM 06   Obligatoire
Ce champ permet de renseigner le type de projection géographique utilisé.
Le choix du type de projection est défini par l'opérateur d'immeuble dans le respect de la réglementation.

- RGF93 (Lambert93) =   métropole
- WGS84 (UTM 20N) =Guadeloupe, Martinique
- RGFG95 (UTM 22N) = Guyane
- RGR92 (UTM 40S) = Réunion
- RGM 04 (UTM 38 S) = Mayotte
- RGSPM 06 (UTM 21 N) = Saint Pierre et Miquelon

CoordonneeImmeubleX   Numérique, décimale séparée par un point. Max 50 caractères   Obligatoire   Coordonnées X de l'adresse ou du bâtiment concerné

CoordonneeImmeubleY   Numérique, décimale séparée par un point. Max 50 caractères   Obligatoire   Coordonnées Y de l'adresse ou du bâtiment concerné

Captain Bumper

  • Invité
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #297 le: 24 décembre 2020 à 12:52:11 »
Oui d'accord mais est-ce à dire que c'est expressement ces données à ce format qui sont utilisées pour la carte? Ça peut être un export IPE à un autre format exigé par l'ARCEP comme le disait Nico.

Je parlais des OC car ils sont dans la même position que l'ARCEP : demandeurs d'infos pour connaitre la situation de la zone/de la ligne. Ils sont donc dans la boucle d'échange, ie. si ça doit foirer pour X raisons, ça le fera certainement aussi de leur côté.

Et la crte d'OF ne concerne qu'OF et surtout n'a pas une partie prévisionnelle aussi précise (dans le temps et dans le zonage) que celle de l'ARCEP.

Law3r

  • Abonné Orange adsl
  • *
  • Messages: 866
  • Grand Est!
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #298 le: 24 décembre 2020 à 12:56:02 »
Peut-être que l’Arcep va nous faire une surprise en passant tous les locaux en AMiI en raccordable a la demande Sur sa carte ;)

On a toujours le droit de croire au père Noël ;)

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 497
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Carte de couverture fibre par l'ARCEP
« Réponse #299 le: 24 décembre 2020 à 13:03:13 »
Ils participent aux échanges de données, non? Notamment via IPE... Donc ils sont dans la boucle d'échange même si leurs données ne sont pas primordiales pour établir cette carte ARCEP.
Oui oui, ils participent à des échanges de données qui fonctionnent plutôt bien ! La seule entité à avoir actuellement des soucis visiblement c'est l'ARCEP, bizarre quand même.

Et la crte d'OF ne concerne qu'OF et surtout n'a pas une partie prévisionnelle aussi précise (dans le temps et dans le zonage) que celle de l'ARCEP.
Tu as bien noté que j'avais exclu la carte prévisionnelle de mon propos ?