Auteur Sujet: FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free  (Lu 6073 fois)

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trekker92

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #12 le: 19 octobre 2024 à 15:11:51 »
La solution de recours aux SMS géolocalisés apparaît, au contraire, rapide et facile à mettre en oeuvre mais souffre également de plusieurs lacunes jugées, à juste titre, rédhibitoires par le ministère de l'intérieur :

- la vitesse d'acheminement des messages d'alerte dans un contexte de crise serait trop faible, du fait de la saturation des réseaux ;

- elle suppose une agrégation dynamique par l'opérateur des numéros de téléphones présents sur une zone d'alerte, ce qui peut susciter des interrogations sur la gestion de ces données personnelles ;

- le SMS d'alerte ne se distingue pas des autres SMS. Contrairement au Cell Broadcast qui est « prioritaire » et fait l'objet d'une présentation distincte, il n'y a pas systématiquement d'affichage immédiat du SMS sur l'écran du téléphone et il faut, comme pour n'importe quel SMS, aller consulter sa boîte de réception pour le lire. L'envoi de faux SMS d'alerte est par ailleurs aisée et l'utilisateur n'a que peu de moyens de les détecter.

Au total, il apparaît qu'aucun pays étranger n'utilise l'envoi de SMS géolocalisés pour la diffusion de messages d'alerte au niveau national, même si des études sont en cours au Royaume-Uni.

En tout état de cause, l'ensemble des moyens d'alerte par téléphonie mobile suppose, pour être pleinement opérationnel, que les efforts de réduction des zones blanches menés par les opérateurs soient accrus.


https://www.senat.fr/rap/r16-595/r16-5958.html

si le cell broadcast n'utilise pas le sms.. certains téléphones non ios/android peuvent ils le traiter?

En complément, ce système est généralement pas top, car :
-les personnes dans la zones paniqueront forcément, et les services de secours seront quand meme saturés d'appels
-cela encourage fortement aux pillages, de par la panique instaurée par le message

Myck205

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #13 le: 19 octobre 2024 à 16:09:48 »
Faut pas raisonner comme ça :
une alerte, est envoyée aux mobiles connectés sur l'antenne au moment de sa diffusion.
Exactement comme pour celle envoyée lors du confinement, à la demande du gouvenrement : si ton tel se connecte 3 semaines/mois plus tard, le message d'alerte lui sera retransmis.
Pour ma part, je m'interroge surtout : pour les appareils non ios, non android, comme kaios (ou d'autres) et les non smartphones : sont ils en capacité d'interpreter ce message?

Future pétition à venir si c'est pas le cas ?

Rom 1

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #14 le: 19 octobre 2024 à 16:20:11 »
Cela encourage aussi fortement au cannibalisme en raison des potentielles victimes dues à la catastrophe. Il faudrait aussi supprimer les alertes de vigilance météo et laisser les gens regarder par la fenêtre, cela suffit. Cela permet d'éviter la panique et l'incitation aux pillages.

Pour en revenir au cell broadcast, c'est la moins mauvaise solution et donc mieux que rien. Ceux souhaitant se limiter à une technologie vieillissante, obsolète et qui sera bientôt arrêtée (2G) n'ont qu'à assumer leur libre choix et les conséquences qui vont avec. Quant à Free, encore une pingrerie du réseau le plus moderne de France ? Je n'ose y croire. ;D

trekker92

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #15 le: 19 octobre 2024 à 16:21:19 »
Cela encourage aussi fortement au cannibalisme en raison des potentielles victimes dues à la catastrophe. Il faudrait aussi supprimer les alertes de vigilance météo et laisser les gens regarder par la fenêtre, cela suffit. Cela permet d'éviter la panique et l'incitation aux pillages.

Pour en revenir au cell broadcast, c'est la moins mauvaise solution et donc mieux que rien. Ceux souhaitant se limiter à une technologie vieillissante, obsolète et qui sera bientôt arrêtée (2G) n'ont qu'à assumer leur libre choix et les conséquences qui vont avec. Quant à Free, encore une pingrerie du réseau le plus moderne de France ? Je n'ose y croire. ;D

Cela n'empêche pas les secours d'intervenir en cas d'innondations. Ni d'avoir un/des morts. Et comme la radio reste de bon usage..

Rom 1

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #16 le: 19 octobre 2024 à 16:34:59 »
Cela les limites et ne serait-ce qu'une seule vie sauvée suffit à justifier des alertes météo et le cell broadcast. C'est un peu comme si on voulait supprimer l'airbag parce qu'il n'est pas capable d'éviter la mort d'une personne s'étant encastrée dans un arbre à 130 km/h... Aucun système, règlement ou loi n'est parfait et adapté à la totalité des situations. C'est au contraire leur multiplicité et chevauchement qui permet de diminuer les risques. Pour reprendre l'analogie de la voiture : airbag, ceinture, ABS, etc.
Et cela reste un dispositif d'information qui se base sur le fait que plus on peut anticiper, plus on a de chance de prendre la meilleure décision. Libre ensuite à chacun d'agir en conséquence. Il est toujours possible de rester chez soi tout en allant dormir dans la chambre du sous-sol en cas d'alerte inondation. Le bon sens est propre à chacun. ;D

renaud07

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #17 le: 19 octobre 2024 à 17:04:25 »
Faut pas raisonner comme ça :
une alerte, est envoyée aux mobiles connectés sur l'antenne au moment de sa diffusion.
Exactement comme pour celle envoyée lors du confinement, à la demande du gouvenrement : si ton tel se connecte 3 semaines/mois plus tard, le message d'alerte lui sera retransmis.
Pour ma part, je m'interroge surtout : pour les appareils non ios, non android, comme kaios (ou d'autres) et les non smartphones : sont ils en capacité d'interpreter ce message?

Désolé de te décevoir mais chez orange ou bouygues, il n'y a aucune diffusion en continu de ce message sachant qu'il y a eu d'autres alertes après. Lors du confinement c'était un SMS, pas du CB. Le SMS est stocké sur un serveur (et même là ils ont une date d'expiration), pas un message CB qui est diffusé en boucle par l'eNodeB pendant X temps.

Quant à l'interprétation sur les autre terminaux, ils suffiraient qu'ils implémentent la lecture du sib12 et c'est tout. Rien de bien compliqué en théorie.

alain_p

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #18 le: 19 octobre 2024 à 17:06:21 »
Un péché mignon Free lié à l'organisation mise en place par le grand gourou déchu?  :-[

Je ne pense pas que Rani ait jamais beaucoup travaillé sur le mobile. Et il était parti à Montpellier, alors que le siège d'Iliad était resté à Paris, où a été développé le mobile. Pas vraiment une centralisation. Je me demande si ce désintérêt de Rani pour le mobile n'est pas justement une des causes du retard de Free mobile sur les nouveautés techniques VoWiFi, VoLTE, eSIM, IPv6...). Qui a été en bonne partie rattrapé, mais pas complétement.

Myck205

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #19 le: 19 octobre 2024 à 17:18:17 »
Je ne pense pas que Rani ait jamais beaucoup travaillé sur le mobile. Et il était parti à Montpellier, alors que le siège d'Iliad était resté à Paris, où a été développé le mobile. Pas vraiment une centralisation. Je me demande si ce désintérêt de Rani pour le mobile n'est pas justement une des causes du retard de Free mobile sur les nouveautés techniques VoWiFi, VoLTE, eSIM, IPv6...). Qui a été en bonne partie rattrapé, mais pas complétement.

T'as cru que c'était sa maison de campagne à Montpellier...?!

PeGGaaSuSS

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #20 le: 19 octobre 2024 à 17:50:46 »
Cela les limites et ne serait-ce qu'une seule vie sauvée suffit à justifier des alertes météo et le cell broadcast. C'est un peu comme si on voulait supprimer l'airbag parce qu'il n'est pas capable d'éviter la mort d'une personne s'étant encastrée dans un arbre à 130 km/h... Aucun système, règlement ou loi n'est parfait et adapté à la totalité des situations. C'est au contraire leur multiplicité et chevauchement qui permet de diminuer les risques. Pour reprendre l'analogie de la voiture : airbag, ceinture, ABS, etc.
Et cela reste un dispositif d'information qui se base sur le fait que plus on peut anticiper, plus on a de chance de prendre la meilleure décision. Libre ensuite à chacun d'agir en conséquence. Il est toujours possible de rester chez soi tout en allant dormir dans la chambre du sous-sol en cas d'alerte inondation. Le bon sens est propre à chacun. ;D

Raté. C'est le principe même de l'expression crier au loup.

Citer
Il semblerait que cette expression ait pour origine une fable où un petit garçon, par jeu, hurlait au loup semant la panique parmi les habitants de son village. Jusqu'au jour où, alors qu'un loup véritable se présentait à l'orée du bois, il voulu en avertir les villageois qui restèrent de marbre...

La carte sur le site du gouvernement c'est hallucinant, je ne savais pas qu'on en était arriver à ce point là. On pari combien sur une alerte "payez vos impôts" dans quelques semaines, après tout plus de pognon, plus de régalien. Et là orage, Orange (sic), ou pas, tu pourra appeler le 112 tant que tu veux, personne ne viendra te sauver.

fansat70

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« Réponse #21 le: 19 octobre 2024 à 17:51:05 »
Je ne pense pas que Rani ait jamais beaucoup travaillé sur le mobile. Et il était parti à Montpellier, alors que le siège d'Iliad était resté à Paris, où a été développé le mobile. Pas vraiment une centralisation. Je me demande si ce désintérêt de Rani pour le mobile n'est pas justement une des causes du retard de Free mobile sur les nouveautés techniques VoWiFi, VoLTE, eSIM, IPv6...). Qui a été en bonne partie rattrapé, mais pas complétement.
Cela est tout de même lié à ce que d'aucuns appellent "l'ADN de Free". Toujours chercher de la nouveauté (quoique?), au détriment de ce que d'autres pourraient aussi intituler "le minimum syndical" en tant que niveau de service...
Le jour où cette défaillance d'alerte sera mise sur le tapis, suite à des "dégâts collatéraux", (en clair une ou des victimes, ceci même si les choses ne seraient pas directement liées), le buzz négatif étant une arme de destruction massive sur les réseaux, il y a d'énormes risques que Free ne se retrouve en face d'une "SFRisation" de ses effectifs d'abonnés mobiles!
Ceci peut-être parce que le patron de Free aurait la fâcheuse tendance à suivre la démarche du patron d'Altice, genre historiette Grenouille - Boeuf?
Euh, là, je galéje? Pas certain, un peu outrancier, certes!  :(

MoXxXoM

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« Réponse #22 le: 19 octobre 2024 à 18:01:15 »
On a déjà évoqué l'ADN de free. C'était avant le mobile ca. La Free Mobile prend du matos sur étagère, mono-vendor en plus, ne participe pas au 3gpp ou à d'autre consortium de normalisation, ne déploie rien en avance de phase et ne conçoit rien de propre au monde mobile mais se paie le luxe d'avoir du cell broadcast qui fonctionne pas correctement. Je vois même pas comment c'est possible en fait avec du mono-vendor de a à z... Le cell broadcast c'est pas la solution miracle, mais c'est le truc qui fonctionne le mieux, et qui résoud simplement le problème des devices en roaming dans la zone. Aux USA ça m'est arrivé pas mal de fois d'en recevoir pour des alertes météos, ça fait assez longtemps que c'est deployé et que c'est bien intégré dans le système d'alerte des populations (a l'image du ng911 c'est bien plus mature que chez nous). Et le cell broadcast ça fonctionne sur tout les téléphones depuis littéralement des décennies, le 3310 d'origine sait faire du CBS sans aucun soucis (peut être que la longueur du message pourrait coincer a la rigueur).

Rom 1

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« Réponse #23 le: 19 octobre 2024 à 18:15:03 »
Raté. C'est le principe même de l'expression crier au loup.

La carte sur le site du gouvernement c'est hallucinant, je ne savais pas qu'on en était arriver à ce point là. On pari combien sur une alerte "payez vos impôts" dans quelques semaines, après tout plus de pognon, plus de régalien. Et là orage, Orange (sic), ou pas, tu pourra appeler le 112 tant que tu veux, personne ne viendra te sauver.
Perdu. Rien à voir avec crier au loup. Ou sinon tout principe d'avertissement d'un risque/danger dans la vie, c'est crier au loup. Le panneau Risque de chaussée glissante c'est crier au loup ? Avertir que le ciment est frais et qu'il ne faut pas marcher dedans, c'est crier au loup ?
L'histoire du garçon qui criait au loup, c'est qu'il inventait un danger inexistant pour faire peur. Un phénomène météo c'est réel, et de part leur nature imprévisible, tant dans leur durée que leur géographie (même si on arrive de plus en plus à les ancitiper), on avertit de ce potentiel danger, qu'il faut se renseigner plus en détail pour savoir si on est concerné et agir en conséquence. Encore une fois le principe c'est mieux on est informé, meilleures sont nos prises de décision.

Ce type de dispositif a, parmi ses faiblesses, l'idée de s'appuyer sur l'intelligence des gens, qui sont capables de connaître la définition du mot « risque », qui est synonyme de « potentialité » et non de « certitude ». Évidemment ça ne marche pas chez tout le monde. Ce sont les mêmes qui disent « J'ai eu une alerte, il ne s'est rien passé » et quand ça arrive « C'est honteux, on n'a pas été prévenu ! ».

Quant à l'analogie, si on peut la qualifier ainsi, avec les impôts, sans commentaire.