Auteur Sujet: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7  (Lu 6399 fois)

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buddy

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Je prétends pas qu'une offre GP répond au besoin d'une entreprise, mais si l'entreprise ne peut pas se payer un suivi soit en interne soit en externe, autant passer en offre GP !

Le reste est hors sujet ici.
ça dépend, il faut trouver l'équilibre entre le coût de la ligne internet et sa "vitalité" pour la vie de l'entreprise.
Un artisan, avocat, médecin, etc ..  qui envoie des devis par mail, consulte ses mails + quelques sites web peut se contenter durant une courte panne d'un backup en 4G, et donc d'une offre "Pro" qui est +/- une offre GP avec une GTI plus courte, là où une entreprise qui dépend de la connexion internet pour survivre (et avec de gros volumes échangés?) alors il lui faut plutôt une offre business avec une personne qui sait bien gérer la connexion et l'infra réseau.

Captain Bumper

  • Invité
Je prétends pas qu'une offre GP répond au besoin d'une entreprise, mais si l'entreprise ne peut pas se payer un suivi soit en interne soit en externe, autant passer en offre GP !

Le reste est hors sujet ici.

Eh bien non l’offre de Free Pro offre une GTI, typiquement dans les besoins d’une entreprise et justement pas dans les offres GP.
Quant au reste dommage que tu refuses de répondre, parce que franchement ta description des besoins IT d’une entreprise et d’y répondre sont franchement caricaturales et me fait franchement douter de ta connaissance du sujet. En tout cas moi je sais ce dont nous avons besoin (car je suis une entreprise) et je ne prétends pas que mon besoin et ma vision des choses est universelle et devrait s’imposer à tout le monde. Tes conclusions péremptoires sur le sujet me paraissent bien exagérées.
« Modifié: 18 août 2022 à 17:05:01 par Captain Bumper »

Captain Bumper

  • Invité
ça dépend, il faut trouver l'équilibre entre le coût de la ligne internet et sa "vitalité" pour la vie de l'entreprise.
Un artisan, avocat, médecin, etc ..  qui envoie des devis par mail, consulte ses mails + quelques sites web.

Alors justement c’est peut-être là qu’il faudrait arrêter de penser à la place des autres. Les professions médicales (dont je suis) ont l’obligation d’envoyer au moins 75% des feuilles de soins sous forme électronique (sous peine de sanctions financières), celles-ci une fois formatées doivent aussi être télétransmises dans les 3 jours, idem les TPE pour CB (autorisations et télétransmissions qui doivent être faites aussi dans un délai de quelques jours sous peine de perdre les fonds les banques ne peuvent pas garantir l’autorisation sur une longue durée), sans parler du standard qui est souvent en VoIP (plusieurs dizaines d’appels entrants quotidiens de prise de RDV, appels sortants pour les commandes, joindre patients,  contacter fournisseurs et mainteneurs) les mails qui sont quotidiens et essentiels pour échanger avec les confrères/consoeur (obligation égérie d’avoir une adresse mail chiffrée).
Une connexion internet est désormais aussi obligatoire pour la prescription des ITT et des formulaires AT/MP….
Donc si panne d’internet faut pas que ça dure plus de 24-48h ouvrables. Donc faut que le FAI tiennent ses promesses de GTI.
« Modifié: 18 août 2022 à 17:04:04 par Captain Bumper »

Lucien

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Donc si panne d’internet faut pas que ça dure plus de 24-48h ouvrables. Donc faut que le FAI tiennent ses promesses de GTI.
Une GTI n'étant pas une GTR, aucune incidence sur le temps de rétablissement.
Si c'est vital (sans jeu de mot), on prend une offre avec GTR

Captain Bumper

  • Invité
Une GTI n'étant pas une GTR, aucune incidence sur le temps de rétablissement.
Si c'est vital (sans jeu de mot), on prend une offre avec GTR

Peu importe une GTI ou une GTR. Les grandes lignes sont qu’il faut une garantie sur les délais, peu importe les compétences internes ou externes en IT. Quand on promet une GTI de 8 heures (ce qui est déjà bien meilleure que toutes les offres GP), en général la GTR suit derrière : on ne garantit pas une GTI de 8 heures pour une GTR de 15 jours. De toutes façons les GTR sont souvent limitées contractuellement par des clauses de cas de forces majeures. Donc ils peuvent promettre GTI et la GTR qui suit avec, en cas de pelleteuse bien violente ça sera cas de force majeure (heureusement ça reste rare).

buddy

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Alors justement c’est peut-être là qu’il faudrait arrêter de penser à la place des autres. Les professions médicales (dont je suis) ont l’obligation d’envoyer au moins 75% des feuilles de soins sous forme électronique (sous peine de sanctions financières), celles-ci une fois formatées doivent aussi être télétransmises dans les 3 jours, idem les TPE pour CB (autorisations et télétransmissions qui doivent être faites aussi dans un délai de quelques jours sous peine de perdre les fonds les banques ne peuvent pas garantir l’autorisation sur une longue durée), sans parler du standard qui est souvent en VoIP (plusieurs dizaines d’appels entrants quotidiens de prise de RDV, appels sortants pour les commandes, joindre patients,  contacter fournisseurs et mainteneurs) les mails qui sont quotidiens et essentiels pour échanger avec les confrères/consoeur (obligation égérie d’avoir une adresse mail chiffrée).
Une connexion internet est désormais aussi obligatoire pour la prescription des ITT et des formulaires AT/MP….
Donc si panne d’internet faut pas que ça dure plus de 24-48h ouvrables. Donc faut que le FAI tiennent ses promesses de GTI.
Justement je pense que je suis bien placé aussi pour parler du cas de médecin puisque c'est le cas dans ma famille.
Les lignes sont chez Orange Pro (GTI 8h)
Si le fixe est en panne, il y a automatiquement le transfert des appels sur la ligne mobile (qui est le numéro pro du médecin) donc pour les appels entrants/sortants c'est "ok" le temps de la panne.
et à me citer autant me citer jusqu'au bout...
ça dépend, il faut trouver l'équilibre entre le coût de la ligne internet et sa "vitalité" pour la vie de l'entreprise.
Un artisan, avocat, médecin, etc ..  qui envoie des devis par mail, consulte ses mails + quelques sites web peut se contenter durant une courte panne d'un backup en 4G, et donc d'une offre "Pro" qui est +/- une offre GP avec une GTI plus courte
Les télétransmissions des feuilles de soins + les mails des confrères ou avec des résultats médicaux passent très très très bien en 4G pendant même quelques jours.

J'ai bien dit qu'un médecin, avocat, artisan pouvait se contenter d'une offre "pro" ~50 € qui est une offre GP avec une GTI "courte" au final et donc espérer un rétablissement en qques jours.

Nico

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Quand on promet une GTI de 8 heures (ce qui est déjà bien meilleure que toutes les offres GP), en général la GTR suit derrière : on ne garantit pas une GTI de 8 heures pour une GTR de 15 jours.
Je ne comprends pas ce point. Ici il y a une GTI et aucune GTR. Et je ne pense pas que ce soit si isolé dans cette gamme de prix (<100€).

Les professions médicales [...].

Donc si panne d’internet faut pas que ça dure plus de 24-48h ouvrables. Donc faut que le FAI tiennent ses promesses de GTI.
Pour gérer personnellement un accès internet dans le même contexte, je n'attends pas de mon FAI une GTR 24 ou 48H car je sais qu'au tarif que je paie ça n'existe pas. Du coup j'ai fait le nécessaire pour qu'en cas de panne, même longue, tout ce que tu décris reste faisable de manière confortable pour l'ensemble de la maison de santé. De toute façon même 1H ça n'est pas vraiment acceptable avec un logiciel en ligne. Les mails et la télétransmissions c'est du détail dans ce cas.

EDIT : 100% en phase avec buddy, à ceci près que j'ai une seconde FTTH (quasi sans SPOF) avant d'attaquer la 4G, mais à Paris c'est cheaté.

Captain Bumper

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Justement je pense que je suis bien placé aussi pour parler du cas de médecin puisque c'est le cas dans ma famille.
Les lignes sont chez Orange Pro (GTI 8h)
Si le fixe est en panne, il y a automatiquement le transfert des appels sur la ligne mobile (qui est le numéro pro du médecin) donc pour les appels entrants/sortants c'est "ok" le temps de la panne.
et à me citer autant me citer jusqu'au bout... Les télétransmissions des feuilles de soins + les mails des confrères ou avec des résultats médicaux passent très très très bien en 4G pendant même quelques jours.

Alors, c'est peut-être le cas de qqn dans ta famille, mais moi c'est mon cas personnel, et celui de ma femme, de mon père aussi d'ailleurs, de pas mal de mes amis, de quelques oncles, tantes ou cousin(e)s, et évidemment de pas mal de collègues, confères et consoeurs... Avec plein de spécialités médicales, chirurgicales ou para-médicales différentes (et différentes de MG qui sont surement moins sensibles à une perte sèche de la connexion). Je pense donc savoir, sans prétention aucune, exactement de quoi il en retourne. Je n'ai qu'effleuré la problématique dans mes précédents message, mais en dehors des obligations légales (télétrans, ITT,AT/MP, etc.) il existe une perte de chance réelle (du PdV légal) de ne pas pouvoir avoir accès à sa connexion plus de 24/48H : ne pas pouvoir être prévenu de résultats, d'un message de patient, ou d'un confrère en cas d'urgence (patient adressé en urgence par exemple, ce qui retarderait sa prise en charge), injoignable en cas d'astreinte, ou même en journée. Je passe aussi sur les échanges de fichiers DICOM (plusieurs centaines de Mo par patient, ou accès en ligne au PACS du CH, donc sans connexion c'est dur et quand on nous sollicite en téléconsultation pour faire une interprétation d'un scan en urgence et qu'on y a pas accès c'est très problématique), de fichiers STL, de photos, etc. Avec la dématérialisation de la société et de la médecine, ça devient problématique.
Mes 3 collègues et moi avons un secrétariat, donc si l'une de ou toutes nos 3 lignes tombent en rade, il n'est juste pas possible de transférer ça sur nos portables (enfin, si techniquement ça l'est et on l'a déjà fait, mais ça devient ingérable pour la secrétaire (plus de file d'attente comme sur le standard, etc.) et ça désorganise la gestion. Moi j'opère, je bosse, je ne peux pas gérer le secrétariat, et j'ai aussi besoin de mon portable car entre le cabinet, l'hôpital (bloc opératoire) et le reste, je ne peux pas le laisser car j'en ai besoin (accès aux dossiers, partage de connexion pour les CRO, etc.).
Bref, je la fait courte, mais j'ai des exemples aussi nombreux que récurrents sur ces points.

Quant à la 4G, non ça ne le fait pas dans tous les cas. Je reprends mon exemple qui ne doit pas être unique en France, mais la 4G est inutilisable là où j'exerce. J'ai 2 lignes (Orange et SFR) dont je me sers en partage de connexion pour envoyer/recevoir des documents et CRO depuis le bloc opératoire de l'hopital, ou depuis le cabinet. Au cab j'ai le choix de passer par la ligne fixe mais pas à l'hôpital. Eh bien la connexion tant chez Orange que SFR (15 jours de panne avant mes vacances suites à des travaux) est nulle en 4G -> je ne peux rien faire tellement le débit est mauvais sur les 2 opérateurs. Donc inenvisageable avec nos besoins sur plusieurs jours (et puis faudrait un vrai routeur 4G pour se brancher sur l'infrastructure réseau de notre cabinet, avec 9 postes informatiques + la radiologie + les TPE et pas juste un galet 4G/WiFi sinon pas possible d'intégrer cela au réseau et d'exploiter la connexion) Et la fibre n'est pas encore dispo (on est en VDSL2 pour le moment, on passera à la fibre mais si la fibre est en panne, ben retour à la case départ).



Captain Bumper

  • Invité
Je ne comprends pas ce point. Ici il y a une GTI et aucune GTR. Et je ne pense pas que ce soit si isolé dans cette gamme de prix (<100€).

je dis juste que sur des abo qui garantissent une GTI rapide (disons moins de 24H), en général il ya une GTR implicite ou explicite qui suit : on fait pas intervenir un gars sous 8H pour résoudre la panne 7-15 jours après. J'entends par là que dès que la panne est réparable sans trop de complication (heureusement la majorité des cas), la GTR suit la GTI de près. On ne parle pas des gros cas de panne ou cas de force majeure (heureusement rares et de toutes façons souvent exclues de la GTR par clauses contractuelles).

Pour gérer personnellement un accès internet dans le même contexte, je n'attends pas de mon FAI une GTR 24 ou 48H car je sais qu'au tarif que je paie ça n'existe pas. Du coup j'ai fait le nécessaire pour qu'en cas de panne, même longue, tout ce que tu décris reste faisable de manière confortable pour l'ensemble de la maison de santé. De toute façon même 1H ça n'est pas vraiment acceptable avec un logiciel en ligne. Les mails et la télétransmissions c'est du détail dans ce cas.

Je ne parle pas d'une GTR de 24-48H mais juste d'espérer que le problème soit traité et résolu le plus rapidement possible. Car si, si, les mails (et la VoIP avec) sont un problème pour nous car usages multiples quotidiens et parfois urgents (cf. supra ma description de l'usage que nous en avons), les astreintes, et les télétransmissions sont importantes (si non envoyées sous 2-3 jours (plus le délai en tête mais c'est de cet ordre), les FSE sont refusées par les CPAM et faut toutes les refaire, même si parfois la CPAM les recycle, sans compter les sanctions financières, patients pas remboursées, tiers payant non réglés, idem les TPE).
Evidemment tout ce qui va être accès en ligne de logiciels web (type PACS, échange de DICOM et STL dans mon cas et celui de mes collègues et de ma femme (et son associé)), là aussi on est coincé... Je veux bien parler de solution de secours, mais avec une 4G peu exploitable (débit en journée en indoor souvent du niveau d'EDGE ou d'une très mauvaise 3G, avec parfois des déco avec des ping de l'ordre >1sec, en particulier au CH (un peu moins problématique au cabinet, mais ça dépend où je suis, car parfois je mets longtemps à récupérer le dossier patient lors d'une consultation, ça mouline, ça répond pas, bref, c'est lourd).

Et une 2e ligne VDSL/FTTH (pour l'instant non possible)? Bah aucune garantie que les 2 ne lâchent pas en même temps...

J'entends bien que vous avez des exemples à donner, moi je vous dit juste que c'est pas juste un exemple d'une connaissance pro/perso mais mon pain quotidien depuis 15 ans bientôt, et celui de l'essentiel des gens qui m'entoure personnellement ou professionnellement, et les exemples sont loin d'être aussi simples et heureux qu'on peut lire sous vos plumes.

Nico

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je dis juste que sur des abo qui garantissent une GTI rapide (disons moins de 24H), en général il ya une GTR implicite ou explicite qui suit
Et je pense que c'est un mauvais raisonnement (si elle n'est pas explicite).

Citer
on fait pas intervenir un gars sous 8H pour résoudre la panne 7-15 jours après.
Si on prend l'exemple de Free, ils sont OI dans 300k logements en France. Autant dire donc que si le soucis n'est pas entre le PBO et le PTO ou dans le PM, dans 99% des cas ils vont dépendre d'un tiers.

Sachant cela, croire qu'une GTR suit implicitement la GTI est une erreur.


Pour le reste, si la connexion est si importante, il faut ne faut pas acheter des abonnements sans GTR tout simplement*. Ou s'assurer - comme ça semble être le cas de buddy et moi - qu'une coupure même longue soit sans impact.


* et si la GTR te rembourse au mieux au prorata de ton abonnement, vaut mieux considérer qu'il n'y en a pas

pioup

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L'implicite n'existe pas dans un contrat.

Captain Bumper

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Et je pense que c'est un mauvais raisonnement (si elle n'est pas explicite).
Si on prend l'exemple de Free, ils sont OI dans 300k logements en France. Autant dire donc que si le soucis n'est pas entre le PBO et le PTO ou dans le PM, dans 99% des cas ils vont dépendre d'un tiers.

Sachant cela, croire qu'une GTR suit implicitement la GTI est une erreur.


Pour le reste, si la connexion est si importante, il faut ne faut pas acheter des abonnements sans GTR tout simplement*. Ou s'assurer - comme ça semble être le cas de buddy et moi - qu'une coupure même longue soit sans impact.


* et si la GTR te rembourse au mieux au prorata de ton abonnement, vaut mieux considérer qu'il n'y en a pas

Sauf que comme je l'ai explicité dans mon cas, c'est pas aussi simple que YAKA, SUFFIDE... Avoir une 2e FTTH sans SPOF quand il n'y en a pas une première, et avoir une connexion mobile dont on ne peut s'assurer qu'elle ne sera pas en panne en même temps (cas pas si rare chez Free), et dont ne peut garantir son exploitation (mauvaise couverture, saturation) relève parfois de la gageure. Enfin, l'objet de mes posts c'est aussi de vous dire qu'il ne suffit pas de sortir une réponse toute faite ou de m'expliquer que vous connaissez mieux mes besoins que moi (ou ceux de mes confrères). A vous écouter, tout est simple et ce qui est compliqué, bah en fait on va nous expliquer qu'en fait c'est si important...