Auteur Sujet: Forfait 20€,Internatonal, zone monde : numéros 08 gratuits, sauf à l'étranger?  (Lu 1494 fois)

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srar

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Bonjour,

J'ai observé quelque chose d'étonnant :
en France (ou d'autres pays), les numéros spéciaux ne sont pas tous payants : beaucoup d'établissements, banques et autres, sont joignables par 08.
Selon la tranche, 0800 jusqu'au 0819, sont normalement gratuits. Le 0820 et au delà sont payants.

En effet, la "première tranche" sont des numéros qui ne facturent pas l'appel entrant aux appelants.

Or, à l'international, par ex sur le forfait free à 20 euros, le SMS de bienvenue indique ceci :
Citer
Free vous accompagne en Afrique du Sud. Composez le +33 au lieu de 0 pour appeler un numéro francais, le +27 pour un numéro local et le 666 pour joindre votre messagerie vocale. Vers l'Afrique du Sud et la France, appels/SMS/MMS illimités, internet 25Go. Vers les autres destinations, appels émis 2.19€TTC/min, SMS émis 0.27€TTC/SMS, MMS émis 1.05€TTC/MMS.

Pour moi, c'est très clair : "l'Afrique du Sud et la France, appels/SMS/MMS illimités" <= cela englobe donc tous les numéros en +33 qui ne sont pas surtaxés, les +33800 également.

Citer
Vers les autres destinations, appels émis 2.19€TTC/min, SMS émis 0.27€TTC/SMS, MMS émis 1.05€TTC/MMS.
Pour moi, les autres destinations sont les appels émis vers les autres pays que la france et l'afrique du sud. Un +33800 ou un +2780 indiqué comme gratuit par le site qui fournit le numéro (donc non surtaxé) ne fait aucune différence avec un +331 ou +336.

Pourquoi donc un appel d'une dizaine de minutes indique un "cout de communication" à 0.00 mais sur la même ligne un "cout de service" environ 20 euros, sachant que le numéro concerné est le bien connu de l'opérateur : 0033805925050.. normalement numéro gratuit?

Je ne comprends pas pourquoi l'Arcep ou l'UE n'oblige pas les opérateurs à ajouter au message : les numéros commencant par 08 seront forcément surtaxés. À ma compréhension de cette information du SMS de bienvenue :

Citer
Vers les autres destinations, appels émis 2.19€TTC/min, SMS émis 0.27€TTC/SMS, MMS émis 1.05€TTC/MMS.

...concerne exclusivement les communications émises vers le monde (sauf france+pays local), comme par ex un appel vers une destination non EU, qui serait payante, à l'inverse d'une communication vers la France, ou du pays hôte, serait forcément gratuite si indicatif +33 ou local.

Pour moi, y'a un gros manque de clareté. D'autant que si certains numéros spéciaux facturent, c'est en surplus de la communication "nuémros spéciaux" par rapport à ceux gratuits?

Merci pour vos éclaircissements.

Free_me

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Les appels vers certains numeros speciaux ne sont pas facturés a l'appelant en france.
Pour les appelants depuis l'etranger, les operateurs sont libres de facturer le service, et c'est eux que tu payes, pas celui que tu appelles.




xp25

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Un numéro spécial/court non surtaxé a son pendant en 01/02/03/04/05/09 indiqué sur le site du service pour les appels de l'étranger !

Il y a le site https://www.nonsurtaxe.com/ qui référence nombre de numéros cachés derrière le surtaxé/court !

Si il n'y est pas, il faut contacter le service par mail/chat et préciser qu'on souhaite appeler de l'étranger.

https://www.quechoisir.org/actualite-numeros-de-services-clients-ne-payez-pas-pour-rien-n68531/

La bonne pratique dans la vie, c'est de se renseigner avant de faire quelque chose, pas après.

fred_mgnt

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Bonjour,

J'ai observé quelque chose d'étonnant :
en France (ou d'autres pays), les numéros spéciaux ne sont pas tous payants : beaucoup d'établissements, banques et autres, sont joignables par 08.
Selon la tranche, 0800 jusqu'au 0819, sont normalement gratuits. Le 0820 et au delà sont payants.

Or, à l'international, par ex sur le forfait free à 20 euros, le SMS de bienvenue indique ceci :
Pour moi, c'est très clair : "l'Afrique du Sud et la France, appels/SMS/MMS illimités" <= cela englobe donc tous les numéros en +33 qui ne sont pas surtaxés, les +33800 également.
Pour moi, les autres destinations sont les appels émis vers les autres pays que la france et l'afrique du sud. Un +33800 ou un +2780 indiqué comme gratuit par le site qui fournit le numéro (donc non surtaxé) ne fait aucune différence avec un +331 ou +336.

Pourquoi donc un appel d'une dizaine de minutes indique un "cout de communication" à 0.00 mais sur la même ligne un "cout de service" environ 20 euros, sachant que le numéro concerné est le bien connu de l'opérateur : 0033805925050.. normalement numéro gratuit?

Je ne comprends pas pourquoi l'Arcep ou l'UE n'oblige pas les opérateurs à ajouter au message : les numéros commencant par 08 seront forcément surtaxés. À ma compréhension de cette information du SMS de bienvenue :

Pour moi, y'a un gros manque de clareté. D'autant que si certains numéros spéciaux facturent, c'est en surplus de la communication "nuémros spéciaux" par rapport à ceux gratuits?

Merci pour vos éclaircissements.

Quand ces SMS évoquent appels vers des numéros vers la France, c'est avant toute chose les numéros géographiques et portables (de 01 à 07, éventuellement 09), et il est d'ailleurs d'expérience souvent impossible (ou difficile) de joindre un numéro en 08 ou court depuis l'étranger avec l'indicatif +338... car ce sont en fait des reroutages vers une ou plusieurs lignes géographiques avec des facturations spécifiques. D'ailleurs (comme signalé par ailleurs dans ce fil), il est souvent indiqué (p. ex. les n° d'assistance, urgence/opposition CB, etc.) un numéro en 08XX pour la France et un numéro en +33 01/2/3/4/5/9 pour l'étranger.

Ensuite, numéro gratuit pour l'appelant ne veut pas dire que l'appel est gratuit tout court : les opérateurs télécoms — dont c'est le boulot d'acheminer des appels et donc la source de revenus — ne vont pas faire cadeau des appels pour telle ou telle ligne ou société. C'est tout simplement le destinataire de l'appel qui prend à sa charge l'appel (comme un appel en PCV), et l'opérateur au lieu d'être payé par l'appelant comme habituellement facture l'appelé car ce dernier accepte de payer la note avec son 08XX "appel gratuit".
Mais quand tu appelles de l'étranger, tu a recours à d'autres opérateurs (en premier lieu celui du lieu où tu te trouves), et il faut acheminer ton appel sur des distances plus grandes, en faisant appel à un plus grand nombre de réseaux. Tout cela a un coût plus élevé qu'un appel métropolitain, tous les opérateurs sollicités doivent être payés, et le titulaire du 08, lui, il a signé pour payer les appels qui viennent de la France et non pas pour payer la surtaxe d'un appel depuis l'étranger. Donc cela fonctionne un peu comme en roaming mais en inversé : la partie métropolitaine de l'appel est facturée comme habituellement, à savoir au destinataire, et le reste du trajet est payé par l'appelant.

Enfin, les autres 08 surtaxés, ne correspondent pas à un coût d'appel mais à un coût de service. L'opérateur facture toujours l'appel au destinataire +/- des frais de service pour les surtaxes, et il facture également un coût de service à l'appelant, à la demande du numéro appelé, et ce coût correspondant au service proposé par le 08. La surtaxe va directement dans la poche du titulaire du numéro. Cela n'a rien à voir avec un coût d'acheminement de l'appel. Et le cas échéant, il faut payer les 2 : le coût de service demandé par le 08 et le coût d'acheminement demandé par le(s) opérateur(s) telecom selon la distance et les conditions tarifaires. 

Donc au final il n'y a absolument rien d'anormal et pas matière à crier au scandale, tous les numéros en 08 précisent bien (et c'est obligatoire) que ce sont des numéros spéciaux à tarification particulière, et toutes les brochures, CGV et contrats d'opérateurs fixes et mobiles précisent bien que ces numéros ne sont pas concernés par les appels illimités et font l'objet d'une tarification spécifique. Faut juste apprendre à lire son contrat et ne pas considérer ce SMS comme l'alpha et l'oméga des règles de facturation mais comme un petit mémo rapide des grandes lignes et principales règles (cas les plus fréquents) à l'étranger, et cela ne dispense pas de connaître le contrat que l'on a signé...

srar

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Les appels vers certains numeros speciaux ne sont pas facturés a l'appelant en france.
Pour les appelants depuis l'etranger, les operateurs sont libres de facturer le service, et c'est eux que tu payes, pas celui que tu appelles.

Quand ces SMS évoquent appels vers des numéros vers la France, c'est avant toute chose les numéros géographiques et portables (de 01 à 07, éventuellement 09), et il est d'ailleurs d'expérience souvent impossible (ou difficile) de joindre un numéro en 08 ou court depuis l'étranger avec l'indicatif +338... car ce sont en fait des reroutages vers une ou plusieurs lignes géographiques avec des facturations spécifiques. D'ailleurs (comme signalé par ailleurs dans ce fil), il est souvent indiqué (p. ex. les n° d'assistance, urgence/opposition CB, etc.) un numéro en 08XX pour la France et un numéro en +33 01/2/3/4/5/9 pour l'étranger.

Ensuite, numéro gratuit pour l'appelant ne veut pas dire que l'appel est gratuit tout court : les opérateurs télécoms — dont c'est le boulot d'acheminer des appels et donc la source de revenus — ne vont pas faire cadeau des appels pour telle ou telle ligne ou société. C'est tout simplement le destinataire de l'appel qui prend à sa charge l'appel (comme un appel en PCV), et l'opérateur au lieu d'être payé par l'appelant comme habituellement facture l'appelé car ce dernier accepte de payer la note avec son 08XX "appel gratuit".
Mais quand tu appelles de l'étranger, tu a recours à d'autres opérateurs (en premier lieu celui du lieu où tu te trouves), et il faut acheminer ton appel sur des distances plus grandes, en faisant appel à un plus grand nombre de réseaux. Tout cela a un coût plus élevé qu'un appel métropolitain, tous les opérateurs sollicités doivent être payés, et le titulaire du 08, lui, il a signé pour payer les appels qui viennent de la France et non pas pour payer la surtaxe d'un appel depuis l'étranger. Donc cela fonctionne un peu comme en roaming mais en inversé : la partie métropolitaine de l'appel est facturée comme habituellement, à savoir au destinataire, et le reste du trajet est payé par l'appelant.

Enfin, les autres 08 surtaxés, ne correspondent pas à un coût d'appel mais à un coût de service. L'opérateur facture toujours l'appel au destinataire +/- des frais de service pour les surtaxes, et il facture également un coût de service à l'appelant, à la demande du numéro appelé, et ce coût correspondant au service proposé par le 08. La surtaxe va directement dans la poche du titulaire du numéro. Cela n'a rien à voir avec un coût d'acheminement de l'appel. Et le cas échéant, il faut payer les 2 : le coût de service demandé par le 08 et le coût d'acheminement demandé par le(s) opérateur(s) telecom selon la distance et les conditions tarifaires. 

Donc au final il n'y a absolument rien d'anormal et pas matière à crier au scandale, tous les numéros en 08 précisent bien (et c'est obligatoire) que ce sont des numéros spéciaux à tarification particulière, et toutes les brochures, CGV et contrats d'opérateurs fixes et mobiles précisent bien que ces numéros ne sont pas concernés par les appels illimités et font l'objet d'une tarification spécifique. Faut juste apprendre à lire son contrat et ne pas considérer ce SMS comme l'alpha et l'oméga des règles de facturation mais comme un petit mémo rapide des grandes lignes et principales règles (cas les plus fréquents) à l'étranger, et cela ne dispense pas de connaître le contrat que l'on a signé...

@fred : nous parlons ici bien entendu de numéros 0800 à 0810, qui sont 100% gratuits, évidemment les appels en 0825 facturés rubis sur ongle ne sont pas le sujet, leur surtaxe étant annoncée clairement.

Aussi:

Alors un début de réponse peut être trouvé, ici, indiquant bien que contrairement à ses trois principaux concurrents, et sans doute à leurs pairs européens, Free est le seul responsable de cet imbroglio qui s'amuse à facturer sans leur prévenir, les abonnés ayant des communications avec les numéros 08 gratuits.

Orange, Bouygues, SFR, ne les facturent pas, à raison. Free est le seul à faire l'opposé, et de nombreux abonnés surpris d'une facture salée, l'ont bien pointé du doigt :

Citer
Le 26 juin dernier, alors qu’il se trouve en Estonie, cet habitant de l’Est de la France appelle à deux reprises le service client du journal local auquel il est abonné via un numéro à 10 chiffres commençant par 0809. Les deux appels, d’une durée totale de 12 minutes et 6 secondes, lui seront facturés 28,47 €. Étonnant dans la mesure où, si elles avaient été passées depuis la France, ces communications auraient été décomptées de son forfait.

Citer
Free, que nous avons contacté, justifie ce tarif par le fait que le nouveau règlement sur le roaming ne s’applique qu’aux numéros interpersonnels (c’est-à-dire mettant en relation deux individus). Selon l’opérateur, les appels vers les numéros spéciaux ne sont pas concernés par la réforme entrée en vigueur le 15 juin dernier. Le problème, c’est que Free est le seul à interpréter le texte de la sorte. Chez Orange et chez SFR, par exemple, les appels vers les numéros spéciaux sont facturés depuis les autres pays de l’Union européenne comme s’ils étaient passés depuis la France. De son côté, l’Arcep, l’Autorité de régulation des télécoms, nous a aussi confirmé que les appels vers les numéros spéciaux entraient bien dans le cadre de la réglementation européenne sur le roaming.
https://web.archive.org/web/20241010085412/https://www.quechoisir.org/actualite-telephonie-mobile-en-europe-free-facture-hors-forfait-les-numeros-speciaux-n45092/

Sachant d'autant plus que cette facturation spéciale de tous les 08 confondus (même gratuits) n'est pasi indiquée dans le SMS d'arrivée.

Donc c'est bien l'opérateur Free Mobile qui est en tort, et que l'ARCEP devrait lui retomber dessus avec sanction.

tutosfaciles48

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Au besoin il y a le site pour alert l'arcep : https://jalerte.arcep.fr/

fred_mgnt

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@fred : nous parlons ici bien entendu de numéros 0800 à 0810, qui sont 100% gratuits, évidemment les appels en 0825 facturés rubis sur ongle ne sont pas le sujet, leur surtaxe étant annoncée clairement.

|Modération Vivien] Aucun appel est gratuit. Les 0800 à 0810 ne sont pas facturés à l'appelant, mais ils sont payants dans tous les cas (et encore plus depuis l'étranger). |Modération Vivien]
Et appelant de l'étranger, l'acheminement est plus cher, donc qui paye l'acheminement du pays étranger jusqu'à la France?

Alors un début de réponse peut être trouvé, ici, indiquant bien que contrairement à ses trois principaux concurrents, et sans doute à leurs pairs européens, Free est le seul responsable de cet imbroglio qui s'amuse à facturer sans leur prévenir, les abonnés ayant des communications avec les numéros 08 gratuits.

Ah? parce que l'Afrique du Sud est en Europe maintenant?

Orange, Bouygues, SFR, ne les facturent pas, à raison.

Ah? En quoi les 3 autres auraient raison de ne pas les facturer? La loi n'impose rien pour ces numéros. Dont acte. Et puis t'es gentil, mais ton sujet initial c'est la facturation depuis l'Afrique du Sud, pour finir par nous opposer un règlement européen... Niveau bullshit on est où?

Donc c'est bien l'opérateur Free Mobile qui est en tort, et que l'ARCEP devrait lui retomber dessus avec sanction.

Eh bien ==> service "j'alerte l'ARCEP" et puis tu nous raconteras?

srar

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|Modération Vivien] Aucun appel est gratuit. Les 0800 à 0810 ne sont pas facturés à l'appelant, mais ils sont payants dans tous les cas (et encore plus depuis l'étranger). |Modération Vivien]
Et appelant de l'étranger, l'acheminement est plus cher, donc qui paye l'acheminement du pays étranger jusqu'à la France?

Ah? parce que l'Afrique du Sud est en Europe maintenant?

Ah? En quoi les 3 autres auraient raison de ne pas les facturer? La loi n'impose rien pour ces numéros. Dont acte. Et puis t'es gentil, mais ton sujet initial c'est la facturation depuis l'Afrique du Sud, pour finir par nous opposer un règlement européen... Niveau bullshit on est où?

Eh bien ==> service "j'alerte l'ARCEP" et puis tu nous raconteras?

Hallucinant de violence.

Pour info, l'Afrique du Sud est dans le pack destination, et rien n'indique, à nouveau, que les appels 08 à indicatif francais +33 sont surtaxés. Rien ne le dit. Les services fournissant un 0800 ne précisent jamais de 01/02 alternatif, et les rares qui filtrent durent quelques mois tout au plus.

Une réponse sera apportée prochainement, monsieur "j'ai toujours raison".

fred_mgnt

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Hallucinant de violence.

Ce qui est hallucinant c'est surtout la mauvaise foi dont tu fais preuve dans tes réponses et dans l'interprétation que tu fais de celles des autres. Je suis repsonsable de ce que j'écris, mais t'es responsable de ce que tu comprends!

Pour info, l'Afrique du Sud est dans le pack destination,

Pour info, l'Afrique du Sud n'est pas en Europe, alors invoquer le règlement européen et des articles de presse qui parlent d'une situation en Europe pour justifier son argumentaire, c'est foireux. Ensuite, même en Europe, le règlement européen exclut les numéros spéciaux. Donc tu as faux sur toute la ligne.

et rien n'indique, à nouveau, que les appels 08 à indicatif francais +33 sont surtaxés. Rien ne le dit.

Ah bon? Rien? T'es sûr? Je te trouve bien péremptoire.... Sinon : https://mobile.free.fr/docs/bt/tarifs.pdf pages 20 à 25 incluses, colonne "Appel vers le reste du monde et n° spéciaux*" et tu verras qu'ils sont clairement notés comme facturés (en général 2,19€/min).


srar

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Ce qui est hallucinant c'est surtout la mauvaise foi dont tu fais preuve dans tes réponses et dans l'interprétation que tu fais de celles des autres. Je suis repsonsable de ce que j'écris, mais t'es responsable de ce que tu comprends!

Pour info, l'Afrique du Sud n'est pas en Europe, alors invoquer le règlement européen et des articles de presse qui parlent d'une situation en Europe pour justifier son argumentaire, c'est foireux. Ensuite, même en Europe, le règlement européen exclut les numéros spéciaux. Donc tu as faux sur toute la ligne.

Ah bon? Rien? T'es sûr? Je te trouve bien péremptoire.... Sinon : https://mobile.free.fr/docs/bt/tarifs.pdf pages 20 à 25 incluses, colonne "Appel vers le reste du monde et n° spéciaux*" et tu verras qu'ils sont clairement notés comme facturés (en général 2,19€/min).


À nouveau, le 08 ne fait l'objet d'aucune précision dans le SMS de bienvenue, ce qui est un faux pas énorme. À nouveau, L'Afrique du Sud est dans le pass destination, qui partage le même traitement que l'europe, et le message de bienvenue justement, comme déjà expliqué précédemment. Encore une fois, Free est le seul opérateur à agir de la sorte. Les trois autres font bien différemment, il y aura certainement des retombées à force d'abonnés aux factures salées.

Quant à vous, très étonnant. Évidemment au vu de  vos trois réponses assez fortes de café, nous nous passerons de vos participations complémentaires : il faut savoir laisser les autres s'exprimer.

Merci de respecter mon topic, après avoir fait preuve d'irrespect. Je cloture.

fred_mgnt

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Encore une fois le règlement européen ne s'applique pas à l'Afrique du Sud.

Encore une fois, en dehors de l'Europe les opérateurs font ce qu'ils veulent, et même si l'offre paraît similaire, cela ne veut pas dire que ça découle du règlement européen

Encore une fois, le règlement européen exclut les numéros spéciaux (et je ne parle même pas de l'Afrique du Sud où cette législation n'est pas applicable)

Encore une fois les CGV de Free indiquent clairement que ces numéros sont payant à l'étranger et en donne le tarif. Oui je sais, faut lire mais c'est mieux quand on signe un contrat.

Enfin, j'ajoute (bien qu'il me semblait que le bon sens le plus élémentaire répondait déjà à ce point) qu'il n'est évidemment pas possible de tartiner 15 pages de tarifs et de règles sur un SMS qui n'est que fort logiquement un résumé rapide ou un mémo des cas les plus fréquents et que ce n'est pas un document contractuel, ni une dispense de consulter son contrat pour les cas non évoqués par ce SMS.

Ensuite, tu n'es pas modérateur ici, tu n'as pas à décréter qui s'exprime ou pas, et surtout quand il ne s'agit que de l'expression d'un désir de censure basé sur du biais de confirmation ("soyez d'accord avec mes propos, fussent-ils faux ou fallacieux, sinon taisez-vous, je ne tolère que les opinions égales à la mienne")... Les topics ne sont à personne (sinon fait un blog et ferme les commentaires), et exprimer une opinion contraire (et pour le coup largement argumentée et sourcée) à l'auteur d'un topic n'est pas manquer de respect!

Enfin, si tu veux être productif et dans la veine de la production habituelle ici : il va falloir un peu plus argumenter sur le fond, et être un peu moins "c'est scandaleux" une ligne sur deux.

srar

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Encore une fois le règlement européen ne s'applique pas à l'Afrique du Sud.

Encore une fois, en dehors de l'Europe les opérateurs font ce qu'ils veulent, et même si l'offre paraît similaire, cela ne veut pas dire que ça découle du règlement européen

Encore une fois, le règlement européen exclut les numéros spéciaux (et je ne parle même pas de l'Afrique du Sud où cette législation n'est pas applicable)

Encore une fois les CGV de Free indiquent clairement que ces numéros sont payant à l'étranger et en donne le tarif. Oui je sais, faut lire mais c'est mieux quand on signe un contrat.

Enfin, j'ajoute (bien qu'il me semblait que le bon sens le plus élémentaire répondait déjà à ce point) qu'il n'est évidemment pas possible de tartiner 15 pages de tarifs et de règles sur un SMS qui n'est que fort logiquement un résumé rapide ou un mémo des cas les plus fréquents et que ce n'est pas un document contractuel, ni une dispense de consulter son contrat pour les cas non évoqués par ce SMS.

Ensuite, tu n'es pas modérateur ici, tu n'as pas à décréter qui s'exprime ou pas, et surtout quand il ne s'agit que de l'expression d'un désir de censure basé sur du biais de confirmation ("soyez d'accord avec mes propos, fussent-ils faux ou fallacieux, sinon taisez-vous, je ne tolère que les opinions égales à la mienne")... Les topics ne sont à personne (sinon fait un blog et ferme les commentaires), et exprimer une opinion contraire (et pour le coup largement argumentée et sourcée) à l'auteur d'un topic n'est pas manquer de respect!

Enfin, si tu veux être productif et dans la veine de la production habituelle ici : il va falloir un peu plus argumenter sur le fond, et être un peu moins "c'est scandaleux" une ligne sur deux.


À nouveau, en Europe également, Free est le seul à les facturer. Orange, Bouygues et SFR ne les facturent pas.
Encore une fois, il était indiqué de ne pas reposter pour éviter un conflit. Il appuie à fond à nouveau sur le bouton rouge.
A+.