Auteur Sujet: Upload Delta passe à 1Gbps ?  (Lu 5172 fois)

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ajds

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #24 le: 12 mars 2025 à 13:29:15 »
Seulement pour ceux équipés de ce module malheureusement.

Sur ma delta j'ai un HiSense LTF7215-BC+, 10G down, 1G up :

https://fr.genuinemodules.com/ltf7215-bc

alain_p

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #25 le: 12 mars 2025 à 14:21:00 »
C'est peut-être cela le souci pour Free. Certains seraient en 10 Gb symétrique, tandis que d'autres ne le seraient pas avec la même box. Donc des demandes d'échanger le SFP+ pour celui en 10G-EPON symétrique arriveraient...

MaxLebled

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #26 le: 12 mars 2025 à 14:57:26 »
Après, il y en a bien qui sont avec des Delta R1 (Wi-Fi 5) et d'autres en R2 (Wi-Fi 6), et c'est une différence beaucoup plus remarquable au quotidien. (D'ailleurs, toujours pas d'échange possible malgré le fait qu'ils aient annoncé que ça l'était désormais !)

nbanba

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #27 le: 12 mars 2025 à 16:20:36 »
Bonjour

L'optique n'est pas en 10G-EPON asymétrique avec 1G d'uplink ?

Non le chipsets Broadcom bcm55030 supporte bien le 10G-EPON symétrique (10G SerDes)

https://www.broadcom.com/products/broadband/xpon/bcm55030

Aussi l'analyse (très vite fait) du PCB du module SFP "Made in Free" F-MPON07A montre qu'il y à bien au moins 2 paires différentielles 8GTS permettant à minima de faire passer 8GTS dans les 2 sens (PCIE est symétrique), peut-être même plus car ce PCB est composé de minimum 4 copper layer (peut-être 6 mais je n'ai pas voulu détruire la carte électronique du circuit pour voir) et certaines paires différentielles sont peut-être reliée aux pins par des bias de manière invisible à l’œil nu. À confirmer en allant à l’hôpital faire une radio du PCB présent dans le module ONU... (je plaisante il faut un scanner X-Ray beaucoup plus puissant)

D'ailleurs si quelqu'un lisant ce post dispose d'un MEB (Microscope Electronique à Balayage) et d'un scanner X-Ray industriel, j'aimerai bien pousser un peu plus la rétro ingénierie du module pour voir dans quelle mesure pour Free passer l'upload des Delta à 8G n'est que supprimer la limite mise sur les OLT (ce que je suspecte fortement). D'ailleurs je crois que je vais commencer par cloner l'EEPROM 24C32WP de 32Kb, il y a certainement des données intéressantes dedans...

Cordialement
nbanba
« Modifié: 12 mars 2025 à 20:57:07 par nbanba »

FlorianSG

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #28 le: 13 mars 2025 à 02:00:19 »
Bonjour,

Bonjour

Non le chipsets Broadcom bcm55030 supporte bien le 10G-EPON symétrique (10G SerDes)

https://www.broadcom.com/products/broadband/xpon/bcm55030

Aussi l'analyse (très vite fait) du PCB du module SFP "Made in Free" F-MPON07A montre qu'il y à bien au moins 2 paires différentielles 8GTS permettant à minima de faire passer 8GTS dans les 2 sens (PCIE est symétrique), peut-être même plus car ce PCB est composé de minimum 4 copper layer (peut-être 6 mais je n'ai pas voulu détruire la carte électronique du circuit pour voir) et certaines paires différentielles sont peut-être reliée aux pins par des bias de manière invisible à l’œil nu. À confirmer en allant à l’hôpital faire une radio du PCB présent dans le module ONU... (je plaisante il faut un scanner X-Ray beaucoup plus puissant)

D'ailleurs si quelqu'un lisant ce post dispose d'un MEB (Microscope Electronique à Balayage) et d'un scanner X-Ray industriel, j'aimerai bien pousser un peu plus la rétro ingénierie du module pour voir dans quelle mesure pour Free passer l'upload des Delta à 8G n'est que supprimer la limite mise sur les OLT (ce que je suspecte fortement). D'ailleurs je crois que je vais commencer par cloner l'EEPROM 24C32WP de 32Kb, il y a certainement des données intéressantes dedans...

Cordialement
nbanba

J'aimerai apporter mes commentaires pour avoir déjà planché sur ce sujet.

Premièrement, les modules ADSL/FTTH de la Delta sont interfacés en Ethernet (1G ou 10G selon le module) et non pas en PCIe, il n'y a que deux paires différentielles (une Tx, une Rx), ce qui est bien trop peu pour du PCIe, qui requiert un minimum de 3 paires (Clk, Tx, Rx) pour une liaison x1. Il y a également des lignes de communication hors bande pour l'identification des modules (EEPROM I²C) ainsi qu'un UART. On peut voir ces modules comme des SFP au format XXL façon Free.
J'en suis arrivé à ces déductions après analyse de différents modules :
  • Les SoC 10G-EPON utilisés dans ces modules n'ont pas d'interface PCIe.
  • Le module fibre P-MP2P07A utilisé par la Freebox Pro v1 (qui pour rappel n'est une Delta dans une boite rectangulaire) est un simple adaptateur pour SFP+, sans aucune logique sur les paires Rx/Tx.

Deuxièmement, il y'a plusieurs éléments nécessaires pour avoir 8 Gb/s en upload :
  • Les SoC doivent gérer le 10G-EPON symétrique. A priori, tous les SoC utilisés par Free le peuvent.
  • L'optique doit être adaptée. La norme précise que l'upload 10G se fait en 1270 nm, mais plus important, l'émetteur laser doit être capable de suivre le débit.
  • Le firmware du SoC doit être capable de gérer l'upload à 10G. Entre les différentes versions des modules Fibre Delta, rien n'est moins sur.
  • Finalement, l'OLT doit provisionner les ONU en 10G-EPON symétrique, à priori ils savent faire puisque c'est déjà le cas avec les Freebox Pro et Ultra.

J'ai personnellement testé une optique 10G symétrique avec ma Delta, et je confirme que cela fonctionne. Je suis toujours limité à 700 Mbps, voir 900 dernièrement, mais ça fonctionne sans aucun soucis. Cependant, je suis incapable de dire si l'upload synchronise réellement à 10G, ou si il reste bridé à 1G en utilisant la longueur d'onde du 10G, en tirant parti du fait qu'elles se superposent et que l'OLT ne voit peut-être pas la différence. Je cherche encore un moyen de vérifier ça.

Compte tenu de ces éléments, si Free voulait passer l'upload des Delta à 10G, cela ne pourrait être qu'un changement d'optique côté client. Il se pourrait aussi que certains modules aient un firmware incompatible et doivent être changés. Finalement, les modules avec optique intégrée (comme le F-MPON07A) sont certainement de facto incompatible, leur laser n'est probablement pas conçu pour transmettre à 10G (enfin je vois mal les ingés de Free justifier ce surcoût à l'époque ou la Delta est sortie). Je pense même que c'est peut-être ce qui a motivé Free à basculer sur des modules avec optique externe, pour pouvoir basculer sur une infra 10G-EPON symétrique plus simplement en changeant juste l'optique (modulo une éventuelle mise à jour de firmware des modules).

nbanba

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #29 le: 13 mars 2025 à 10:31:18 »
Bonjour

@FlorianSG:
Merci beaucoup pour le retour (valuable++).
Je n'ai pas le même module que ceux que vous avez gentiment détaillés ici (cf fichier freepon.pdf joint).

Au niveau du cabling pinout sur le PCB, j'ai un 2*20 pin (contre 2*18 pin en PCIE X1) contrairement à vous mais quand je regarde de près je retrouve à peu près le cabling pcie decrit sur la capture Wikipedia jointe mais sans + d'analyse je me trompe probablement.
Après, en effet je n'ai pas vu de contrôleur PCIE sur le PCB et rien au niveau PCIE concernant le chipset mais de mon côté ce n'est pas un CORTINA mais un BROADCOM (je crois me souvenir qu'un chip Cortina est également present sur le PCB de la freebox derrière les 4 ports RJ45)
Cependant Broadcom ne fournissant pas de Datasheet  il est compliqué de vérifier si le chipset à uniquement des liens SerDes ou également une intégration PCIE (j'ai fait une demande, j'attend qu'il m'envoit le NDA à signer avant de recevoir la datasheet et le pinout cabling précis du BCM55030, en espérant que je ne soit pas obligé de commander 1000 pièces ou + et surtout contractuellement de ne pas pouvoir partager et de devoir garder les specs pour moi ).

Quand on regarde la différence de plage de lambda, l'upload est un peu décalé (de max ~40nm) d'après ce type de schémas (provenant du site: https://www.promax.fr/fra/actualites/562/pon-gpon-xg-pon-10g-epon-quest-ce-que-cela-signifie-quels-sont-les-analyseurs-compatibles/):


Si on fait un rapide calcul, cela demande donc une tolérance de fréquence du laser allant de Cverre/(1260*10^⁻9) à Cverre/(1310*10^-9) soit si je ne me suis pas trompé et en prenant Cverre ~= 200 10^6 m/s:
en 1260nm: 200*10^6 *793650.79 = 1.5873016 10^14 = 158,73 THz
et
en 1310nm: 200*10^6 *763358,77 = 1.5267175 10^14 = 152,67 THz
Soit un delta d'~6.66 THz
Je vais regarder si j'arrive à trouver une référence présent sur le laser de l'ONU (autre que le QRcode et sans détruire le laser) pour voir si il supporte une variation en fréquence émise de ~6 THz
Après pour justifier les choix des ingé Free, dans certains des premier modèles de freebox (déployés à plus d'1 million d'exemplaires) il y avait un encodeur vidéo hardware et aucun service/usage direct associé !
Free faisant le choix du https://standards.ieee.org/ieee/802.3av/4060/ datant de 2009 pour une box sortie en 2018, cela ne me choquerait pas que le laser soit compatible au débit symétrique (d'ailleurs les ONU des Freebox Révolutions étaient en 10G/1G bien que les révolutions ne supportent pas le 10G... overkill ou anticipation d'un éventuel upgrade futur? ou simplification/standardisation du réseau ? quelque fois on y gagne plus en ayant 1 seule techno avec différents niveau de "reglages" qu'en ayant plusieurs techno même au coût un peu supérieur d'une diode laser bi-lambda en UP ?)

En dernier lieu, je suis loin d'être un expert en électronique, je me suis juste amusé quelques fois à faire de la rétro ingénierie sur quelques cartes PCB avec un oscillo et un analyseur de spectre analogique/numérique et aujourd'hui Free ayant arrêté de proposer des pack sécurités, je vais devoir fabriquer ma propre centrale d'alarme donc je vais devoir remettre les mains dedans, après je vais peut être utiliser des ESP8266 ou ESP32 pour plus de facilité (je ne cherche pas l'optimisation des coûts mais à ne plus me retrouver dans la situation actuelle ou un fournisseur ne continu pas tel ou tel service...) 

Je remet en PJ le détail du PCB du module ONU SFP "Made in Free" F-MPON07A

Aussi, tout le cabling n'est peut être pas visible (au moins 4 copper layers sur le PCB), cf photo jointe

Concernant votre point de savoir quelle est la lambda utilisée en UP sur votre Delta avec un SFP  10G EPON Symétrique, branchez un photomètre en sortie du SFP ou au PM  à l'arrivée de la fibre qui vient de chez vous et vous devriez pouvoir mesurer et si vous voulez mesurer "en action avec ONU synchronisé" ça doit être possible en sacrifiant 1 jarretière en courbant suffisamment la fibre pour pouvoir récupérer avec une autre fibre une partie du signal tangentiel qui "sortirait du brin" et en branchant le photomètre sur cette autre fibre (C'est entre autre comme ça qu'on peut "écouter en mode stealth" le trafic des fibres).
Sinon de manière plus conventionnelle,  utilisez un TAP optique pour brancher le photomètre, par exemple : https://www.fs.com/fr/c/tap-cassettes-1190

PS: si une des personnes intéressée par ce sujet est plus qualifié que moi (facile) voir expert en électronique numérique et possède un laboratoire permettant de faire des tests, je serais très intéressé de participer (je suis en région parisienne et je peux facilement me déplacer sur ce périmètre)

Cordialement
nbanba
« Modifié: 13 mars 2025 à 12:56:13 par nbanba »

hwti

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #30 le: 13 mars 2025 à 13:58:48 »
Quand on regarde la différence de plage de lambda, l'upload est un peu décalé (de max ~40nm) d'après ce type de schémas (provenant du site: https://www.promax.fr/fra/actualites/562/pon-gpon-xg-pon-10g-epon-quest-ce-que-cela-signifie-quels-sont-les-analyseurs-compatibles/):
Il est aussi sur une largeur de bande plus réduite, donc il faut une plus grande stabilité.

Free faisant le choix du https://standards.ieee.org/ieee/802.3av/4060/ datant de 2009 pour une box sortie en 2018, cela ne me choquerait pas que le laser soit compatible au débit symétrique
D'un autre côté, si le laser était compatible avec le symétrique, ils auraient pu le déployer.
Donc le choix d'un laser moins cher (moins de contraintes de stabilité, débit plus faible, ...) me semble plus probable.

D'ailleurs les ONU des Freebox Révolutions étaient en 10G/1G bien que les révolutions ne supportent pas le 10G... overkill ou anticipation d'un éventuel upgrade futur?
Parce que s'ils avaient déployé du EPON simple, les 1Gbps de download auraient été à partager entre tous les clients sur l'arbre (alors que les autres opérateurs en GPON avaient 2,5Gbps).

nbanba

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #31 le: 13 mars 2025 à 16:28:15 »
Bonjour

En tout cas, le laser ressemble beaucoup à ça:


https://www.jiuzhouopticaldevice.com/products/10g-epon-symmetrical-onu-bosa?_gl=1*12idrri*_up*MQ..*_ga*MTMxNjc3MDcyNy4xNzQxODc4MDUx*_ga_8Q0BK6WWMD*MTc0MTg3ODA1MC4xLjEuMTc0MTg3ODE1MC4wLjAuMA..

Et cet article de MACOM de 2015 parle justement de la référence du chipset (M02180) qui est juste derrière le BOSA et qui visiblement peut 'burst le signal émit' à plus de 10Gbps
https://ir.macom.com/news-releases/news-release-details/macom-introduces-10gbps-burst-mode-laser-driver-integrated

Et pour le coup je me trompe peut-être mais je ne vois pas la nécessité de mettre un ampli NRZ 12,5 Gbps mono voie derrière le laser émetteur si ce n'est pas pour faire du 10Gbps en UP.

Cordialement
nbanba


FlorianSG

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #32 le: 13 mars 2025 à 17:10:51 »
Bonjour,

Et cet article de MACOM de 2015 parle justement de la référence du chipset (M02180) qui est juste derrière le BOSA et qui visiblement peut 'burst le signal émit' à plus de 10Gbps
https://ir.macom.com/news-releases/news-release-details/macom-introduces-10gbps-burst-mode-laser-driver-integrated

Et pour le coup je me trompe peut-être mais je ne vois pas la nécessité de mettre un ampli NRZ 12,5 Gbps mono voie derrière le laser émetteur si ce n'est pas pour faire du 10Gbps en UP.

On voit clairement sur la photo que le M02180 sert à la fois de driver laser en transmission et de driver photodiode avec amplificateur en réception.
D'ailleurs, comme le précise l'article de MACOM, cette puce dispose d'une boucle de rétroaction électrique-optique-électrique pour réguler le laser :
Citer
It offers open loop operation with look-up tables, single closed loop control using monitor photodiode feedback or MACOM's proprietary dual closed loop operation for low cost BOSA-on-Board applications.

Cette puce doit donc pouvoir encaisser les 10G en réception, le fait qu'elle soit capable d'en faire autant en transmission c'est du bonus.
Le facteur limitant reste à mon avis le laser dans le BOSA. Tant qu'on n'aura pas sa référence et/ou ses caractéristiques, on ne pourra que spéculer sur ses capacités.

FlorianSG

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #33 le: 13 mars 2025 à 17:23:48 »
Quant au pourquoi Free n'aurait pas choisi un BOSA 10G/10G pour ses modules ? Le coût. A l'échelle ou ces modules se sont distribués, même un surcoût de quelques € par modules n'était probablement pas justifiable sur le plan économique pour l'opérateur, à ce moment.

Sans parler du fait qu'il n'était pas impossible que les OLT (ou plus spécifiquement leurs optiques) ne soit pas non plus prévus pour du 10G en upload, à l'époque, toujours pour des raisons de coût.

Mais tout ça n'est que spéculation et avis personnel. Je serai d’ailleurs preneur de l'histoire officielle/officieuse à ce sujet de la part de Free ou de ses ingés, mais on peut toujours rêver... ::)

nbanba

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #34 le: 13 mars 2025 à 17:25:23 »
Bonjour

Je pense que le laser peut être un

https://www.macom.com/products/product-detail/MAOD-127D10x-LCT5
ou un
https://www.macom.com/products/product-detail/MAOD-127D10x-LCT6

Surtout pour utiliser le fameux dual mode propriétaire de MACOM du M02180...

J'attend la réception de la datasheet de MACOM et le mode classique de branchement / PCB intégration

Cordialement
nbanba

dotfab

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Upload Delta passe à 1Gbps ?
« Réponse #35 le: 30 avril 2025 à 15:52:22 »
Bonjour,

Merci à tous pour les posts et les investigations poussées rapportées dans ce sujet.
Et félicitations pour l'intuition car Free a annoncé aujourd'hui que les Freebox v1 passent au 10GBits symétrique sans modification matérielle.
Le matériel de la Delta est effectivement capable du 10GBits symétrique ;)

https://www.universfreebox.com/article/580683/free-pro-frappe-fort-sa-1ere-freebox-passe-automatiquement-a-8-gbit-s-symetriques-tous-ses-clients-en-profitent