Auteur Sujet: Compromission de données chez Free  (Lu 36955 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

Fyr

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 008
  • Talissieu 01
Compromission de données chez Free ?
« Réponse #72 le: 26 octobre 2024 à 15:18:58 »

- les IBAN ne semblent pas concernés. Pourtant y'a moult commentateurs sur NXI qui jurent "ouin free t'as laissé mon iban sur le darknet je vais me faire pirater à cause de toi", non visiblement les iban ne sont d'abord pas dans la nature, secondo il n'est pas possible de soutirer de l'argent via un autre prélèvement que celui donné par l'opérateur à ta banque.


Disons qu'avec le procès SFAM INDEXIA on le sait maintenant : il suffit d'avoir des clés ICS et les IBAN pour initier un prélèvement SEPA sans le consentement du titulaire. Même après une révocation de mandat. Le mandat est purement décoratif et n'intervient pas dans le processus informatique du prélèvement. Suivit d'une fuite avec un virement dans un pays tiers et c'est finito.

https://www.banque-france.fr/fr/a-votre-service/banques-assurances-prestataires-fiduciaires/referentiel-des-identifiants-creanciers-sepa-ics

trekker92

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 1 941
Compromission de données chez Free ?
« Réponse #73 le: 26 octobre 2024 à 16:21:39 »

Disons qu'avec le procès SFAM INDEXIA on le sait maintenant : il suffit d'avoir des clés ICS et les IBAN pour initier un prélèvement SEPA sans le consentement du titulaire. Même après une révocation de mandat. Le mandat est purement décoratif et n'intervient pas dans le processus informatique du prélèvement. Suivit d'une fuite avec un virement dans un pays tiers et c'est finito.

https://www.banque-france.fr/fr/a-votre-service/banques-assurances-prestataires-fiduciaires/referentiel-des-identifiants-creanciers-sepa-ics

pas complètement :
-il y a quand meme un certain délai pour que le virement soit effectué ; il y a également que toutes les banques n'autorisent pas par défaut les virements vers l'étranger ; exemple avec une connaissance qui n'a pas pu faire de virement à son compagnon allemand, dans sa banque allemande : la banque postale refusait sans appel au support téléphonique préalable.
-une certaine partie de la population reste "sensibilisée" aux arnaques du faux conseiller bancaire. En dehors de cela, le seul risque : utiliser ses données pour un faux contrat, comme par ex le plus souvent crédit à la conso ; or, la fuite du RIB n'implique pas d'avoir un dossier complètement rempli : je doute que chaque abonné ait transmis sa CNI à son opérateur lors de la commande. Et d'autres documents, entre autres (attestation domicile de moins de 3 mois etc)

donc pour une personne présente dans les fichiers et un minimum avertie, sensibilisée et précautionneuse, le risque n'est pas nul, mais vraiment pas loin. Savoir envoyer sur les roses un faux conseiller bancaire (sur d'autres forums, certains ont vécu l'expérience) permet déjà de virer 99% des risques associés à la fuite de données.

Fyr

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 008
  • Talissieu 01
Compromission de données chez Free ?
« Réponse #74 le: 26 octobre 2024 à 17:00:14 »
Sauf que là avec des identifiants ICS ça marche dans l'autre sens. Tu es comme un créancier qui passent les ordres en direct à la banque pour les prélèvements. Et y a zéro moyen de le stopper.

Exemple dans le monde réel

Seule la Banque de France accepte d'ouvrir la boîte de Pandore sur cette fraude qu'elle définit comme « l'usurpation par un créancier frauduleux d'un identifiant créancier SEPA valide pour émettre à son profit des ordres de prélèvement sans mandat » (L'identifiant ICS n'étant pas usurpé dans le cas de SFAM/INDEXIA)

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/fraude-aux-prelevements-bancaires-pourquoi-les-donnees-des-clients-francais-sont-a-la-portee-des-escrocs-997242.html

Hyperplomb

  • Abonné FAI autre
  • *
  • Messages: 4
Compromission de données chez Free ?
« Réponse #75 le: 26 octobre 2024 à 17:27:24 »
Bonjour,

Effectivement aucune société quelque soit sa taille, aucun particulier quelque soit  l'attention apportée aux problèmes de sécurité n'est à l'abri d'un piratage.

Il y a quelques années, j'ai eu l'occasion de travailler pour une grande société qui a eu plusieurs fuites de données. Sa politique de sécurité informatique a changé complètement sans éliminer tout risque. Mais ces risques ont été beaucoup mieux gérés sur tous les aspects (fréquence et importance des fuites, réactivité, communication).

Ce que j'ai retenu :

* il est dangereux de minimiser le problème : "ca  arrive à tout le monde", "bah, une bonne part de ces données a déjà fuitée" , "on ne peut pas éviter toutes les fuites, ca coute beaucoup trop cher".

* une culture de la sécurité impulsée au plus haut niveau permet de diminuer considérablement le risque de fuite. L'équipe dirigeante s'est rapidement mobilisée : Ces dirigeants risquaient leur poste ...

* cette culture de sécurité n'est pas que technique mais aussi agit sur certains comportements aux quotidiens impactant les relations avec son environnement (équipe, partenaire, sous-traitants ...)

* cela prend du temps pour que cette culture de la sécurité diffuse parmi l'ensemble du personnel et cela nécessite un investissement durable et non négociable. C'est tout à fait antinomique avec une politique de type "low cost", en tout cas sur cet aspect. Mais faire l'impasse sur cette question de sécurité peut avoir des conséquences catastrophiques allant jusqu'à la fermeture de la société. C'est arrivée pour des PME/TPE, je n'en ai pas connaissance pour des grands groupes pour le moment.

* Cette politique de sécurité doit porter tout particulièrement sur  certains domaines à risques :  sous-traitance, emploi d'intérimaires, départs (parfois "à risque"), données bancaires.  Souvent pour des raisons opérationnelles, des données sont échangées avec des sous traitants y compris à l'étranger et parfois hors zone européenne (ce qui me scandalise a titre personnel). Tous les contrats ont été modifiés pour prendre en compte ce risque de fuite de données et la rupture de contrat, y compris très brutale, pour prise en compte insuffisante des mesures de sécurité n'était absolument pas un risque théorique.

* des analyses "post mortem" en cas d'incidents graves sont devenus quasi systématiques ....naturellement pour des raisons de sécurité évidentes pratiquement jamais rendu public ou sous une forme très édulcorée.

Concernant les opérateurs de télécommunications, les hackers sont très friants des données de ces entreprises :

- parfois par pur plaisir et challenge : "Super, on est très fort : on a réussi à entrer dans le SI de tel opérateur" alors que ces sociétés sont censées être très compétentes et avoir tous les spécialistes pointus de sécurité

- mais surtout par intérêt car ces opérateurs gèrent des bases de millions de clients avec plein de de données intéressantes.

- et sans oublier que les opérateurs sont des Services d'Importance Vitale, dont la déstabilisation peut intéresser des pays pas très amicaux.

Les opérateurs sont dans une situation de concurrence  très forte avec une tentation  de diminuer tous les coûts y compris sur la sécurité ce qui est très dangereux à terme.

J'ignore totalement la position et la politique de Free sur ces questions sécuritaires. Mais le risque d'image est sévère et je ne pense pas que Free fasse éternellement l'impasse sur une communication forte sur le sujet. Une déclaration à la CNIL et un message à ses clients est le strict minimum et n'est que le respect de ses obligations légales.

Les opérateurs ont au moins un avantage. Chacun a trop peur d'avoir un grave problème, un jour, de fuite de données et par conséquent malgré le poids concurrentiel, ils font preuve d'un minimum de solidarité, de compréhension  entre eux et s'abstiennent en général de trop de critiques ouvertes envers un concurrent en difficulté.

Cordialement.

trekker92

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 1 941
Compromission de données chez Free ?
« Réponse #76 le: 26 octobre 2024 à 18:18:15 »
Bonjour,
Bonjour



* une culture de la sécurité impulsée au plus haut niveau permet de diminuer considérablement le risque de fuite. L'équipe dirigeante s'est rapidement mobilisée : Ces dirigeants risquaient leur poste ...
N'empêche que peu de DSI ont été virés pour avoir choisi IBM.


* cela prend du temps pour que cette culture de la sécurité diffuse parmi l'ensemble du personnel et cela nécessite un investissement durable et non négociable. C'est tout à fait antinomique avec une politique de type "low cost", en tout cas sur cet aspect. Mais faire l'impasse sur cette question de sécurité peut avoir des conséquences catastrophiques allant jusqu'à la fermeture de la société. C'est arrivée pour des PME/TPE, je n'en ai pas connaissance pour des grands groupes pour le moment.

La simple sensibilisation des virus par clés usb, ou des rançongiciels par email, a pris plus de quinze ans à être acquise, et ne l'est pas encore complètement aujourd'hui.
Dans dix ans, certaines michu se demanderont "mais comment ils ont eu nos coordonnées?!", et elle n'aura pas davantage compris la réponse dans quinze ans.

- et sans oublier que les opérateurs sont des Services d'Importance Vitale, dont la déstabilisation peut intéresser des pays pas très amicaux.
Par exemple? concrètement?

Mais le risque d'image est sévère et je ne pense pas que Free fasse éternellement l'impasse sur une communication forte sur le sujet. Une déclaration à la CNIL et un message à ses clients est le strict minimum et n'est que le respect de ses obligations légales.

La communication a été faite : un courriel a été transmis aux clients concernés. Free n'a pas d'obligation supplémentaire ; manquerait plus qu'il y ait un point presse?
L'opérateur déteste communiquer sur ses points noirs, notamment des pannes : fameuse de 2013, orange a communiqué dessus, free kedalle.
Pareil pour la coupure de la 2G : zéro info officielle. Ni pour la mise en liste noire des tels loués non restitués : bouche cousue.

Problème de communiquer : ça laisse des traces, pour une information que seuls 10k pékins addicts à UF (ou lafibre) regarderont comme un tsunami ; faux : les gens de manière générale s'en foutent, s'en aperçoivent même pas. Linkedin n'est pas tombé, ni Facebook, pour leurs fuites énormissimes il y a plus de dix ans pour le premier. Free n'est pas dans la dèche financièrement, z'ont pas de raison de paniquer ; s'inquiéter oui sans doute, paniquer, certainement pas.

Le pire n'est pas Free, ni sfr, ni orange, ni EDF, mais certainement la CNAM/Ameli, et surtout les impots. Là ça fera tout drole (je parle des données de l'ensemble de la pop, 77M de personnes, pas 20M chez free)

ga93-antho

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 164
Compromission de données chez Free ?
« Réponse #77 le: 26 octobre 2024 à 20:21:54 »
Je viens de recevoir un mail de Free confirmant la cyberattaque ciblant un outil de gestion.

Hyperplomb

  • Abonné FAI autre
  • *
  • Messages: 4
Compromission de données chez Free ?
« Réponse #78 le: 26 octobre 2024 à 23:42:52 »
  "- et sans oublier que les opérateurs sont des Services d'Importance Vitale, dont la déstabilisation peut intéresser des pays pas très amicaux.

Par exemple? concrètement?"


Tu veux des noms ? Par exemple article assez récent, et sans surprise :

https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-les-premiers-pas-de-nis-2-sur-fond-de-transposition-95017.html

Des exemples récents (Ukraine, Moyen Orient) montrent que les structures Télécoms, au sens large,  sont une cible avec des moyens d'actions remarquablement diversifiés et préparés longtemps à l'avance en toute discrétion.

Sans oublier que les Télécoms intéressent également nos meilleurs amis. Par exemple, certains ont fait mine de découvrir le scandale des écoutes d'A. Merkel et d'autres, faites en toute amitié évidemment.

Pour le reste, s'adresser à la DGSE mais par un autre canal que ce Forum ;)


"L'opérateur déteste communiquer sur ses points noirs, notamment des pannes : fameuse de 2013, orange a communiqué dessus, free kedalle."

Oui, effectivement Free ne communique pas ou communique à minima, sur les pannes ou autres fuites de données ....   une façon d'indiquer qu'il n'y a ni panne ni fuite.

Orange communique un peu plus (mais sans doute moins qu'avant)  mais n'a pas la même position :
- XN fait ce qu'il veut, il n'a de compte à rendre à personne en tant que propriétaire/fondateur de son entreprise.  Les dirigeants opérationnels d'Orange ont des comptes à rendre au CA, aux actionnaires dont l'état.
- Orange est toujours n°1 Télécom, en France  en terme de clients; l'état reste son principal actionnaire; Orange a encore certainement plus d'installations étatiques sous sa responsabilité, le profil sociologique des clients est très différent.

J'ai découvert les difficultés de FR-Alert Free sur ce forum, j'imagine que si Orange avait eu des difficultés analogues, la réaction des médias aurait été différente, obligeant Orange a un minimum d'explication publique.

Je comprend que sur la  question spécifique de la sécurité, les sociétés en disent le minimum : ne pas inquiéter les clients, ne pas donner des idées à d'autres Hackers, ne pas risquer de mettre en visibilité des failles.

Si la dernière fuite de Free s'avère avoir des conséquentes clients lourdes (ce que je ne souhaite absolument pas) ou si le phénomène se répète , XN sera bien contraint de communiquer un peu plus et surtout d'agir sur le fond. Je ne suis pas sûr qu'en tant que société encore jeune, en plein développement et croissance, les soucis de sécurité soient vraiment pris en compte au bon niveau de priorité. Mais c'est mon sentiment, ne travaillant pas chez Free, je peux me tromper.

Danatka

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 14
  • Toulon (83)
Compromission de données chez Free
« Réponse #79 le: 27 octobre 2024 à 08:52:41 »
J'ai fini par avoir des mails concernant Freemobile.

Malheureusement, ce qui est sorti est sorti. Par contre il faut tout faire pour éviter que ça ne se reproduise. Par contre le fait que ça se produise 6 mois après une précédente fuite est inquiétant quand a la prise en compte des risques...

Le fait que les banques acceptent trop facilement les demandes de prélèvement est un soucis.

lyapounov

  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 198
  • 71
Compromission de données chez Free ?
« Réponse #80 le: 27 octobre 2024 à 08:55:12 »

N'empêche que peu de DSI ont été virés pour avoir choisi IBM.


Ah, je connais très bien cet effet IBM. On avait développé un logiciel de pricing et de billing innovant dans les années 2000, un des tous premiers essaimage de France Telecom. On avait levé des sous, mais sur un sujet aussi sensible, on se heurtait souvent à l'effet IBM (nous on disait "aucun DSI n'a été viré pour avoir choisi IBM").

Il y a un autre effet connu pour les start-ups: l'effet boute-en-train. Mais je raconterai ça plus tard, ptetre.

<Hors Sujet>Au passage, on avait appris des trucs amusants, par exemple que les logiciels de pricing classiques étaient basés sur des moteurs de règles, qui ne sont absolument pas rigoureux: suivant l'ordre des règles, le résultat peut différer. Les opérateurs de Telco nous disaient qu'ils perdaient environ 15% de revenus à cause de ça...</Hors Sujet>




alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 651
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Compromission de données chez Free
« Réponse #81 le: 27 octobre 2024 à 10:03:33 »
Moi je connaissais plutôt l'adage "aucun DSI n'a été viré pour avoir choisi Cisco", le leader dans le réseau depuis des décennies.

Fyr

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 008
  • Talissieu 01
Compromission de données chez Free
« Réponse #82 le: 27 octobre 2024 à 10:54:41 »

Le hacker n’est pas content du mail de Free et le fait savoir.

Il dit que Free minimise la fuite, donc il met gratuitement à disposition 100 000 IBAN avec un message bien distinctif !


https://twitter.com/tiinox83/status/1850469966341923227?s=61&t=hnLOB5zlrHbd0w8AIWYW_A

pioup

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 384
  • 10000
Compromission de données chez Free
« Réponse #83 le: 27 octobre 2024 à 11:08:19 »
Le hacker n’est pas content du mail de Free et le fait savoir.

Il dit que Free minimise la fuite, donc il met gratuitement à disposition 100 000 IBAN avec un message bien distinctif !


https://twitter.com/tiinox83/status/1850469966341923227?s=61&t=hnLOB5zlrHbd0w8AIWYW_A

Ça prend une tournure personnelle de la part du hacker non ?