Auteur Sujet: Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom  (Lu 31647 fois)

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Leon

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Re : Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #12 le: 01 septembre 2006 à 21:55:56 »
ces 2 news font je pense partie d'une seule et unique meme strategie pour FREE. Tant au niveau ADSL que FTTH....
Une seule et même stratégie???

Tu voudrais dire que poser des fibres en secret vers l'habitant, et vouloir utiliser des fibres FT pour la raccorder et dégrouper (en ADSL) des NRA, ça correspond à une stratégie unique! Ca n'a pas de sens!

Peux-tu expliquer un peu plus tes propos?

Leon.

feyb64

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Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #13 le: 02 septembre 2006 à 00:21:19 »
Peut être que Mischung a voulu dire que Free a de toute façon besoin de fibre noire pour dégrouper les NRA pour l'adsl.

Et (simple hypothèse de câblage, bien entendu, je ne sais pas réellement si c'est possible, en tout cas c'est plausible) à partir de là, ils pourraient 'continuer' pour faire du FTTH à partir des NRA.
Ils n'auraient plus qu'à repartir des NRA avec leurs propres fibres vers les concentrateurs FTTH qu'ils poseront ça et là dans les villes, et de là vers les abonnés FTTH.

Donc, si c'est 'possible', alors oui, celà fait partie d'une seule et même statégie, au moins au niveau 'câblage'/'infrastructure'.

Mischung

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Re : Re : Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #14 le: 02 septembre 2006 à 09:06:47 »
Une seule et même stratégie???

Tu voudrais dire que poser des fibres en secret vers l'habitant, et vouloir utiliser des fibres FT pour la raccorder et dégrouper (en ADSL) des NRA, ça correspond à une stratégie unique! Ca n'a pas de sens!

Peux-tu expliquer un peu plus tes propos?

Leon.


ça me parait clair pourtant... je pense que tu reste trop "collé" / pragmatique aux mots de ces news... voit un peut plus loin... peut-être que tu comprendras ce que je pense avoir compris

Leon

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Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #15 le: 02 septembre 2006 à 10:36:15 »
Peut être que Mischung a voulu dire que Free a de toute façon besoin de fibre noire pour dégrouper les NRA pour l'adsl.

Et (simple hypothèse de câblage, bien entendu, je ne sais pas réellement si c'est possible, en tout cas c'est plausible) à partir de là, ils pourraient 'continuer' pour faire du FTTH à partir des NRA.
Ils n'auraient plus qu'à repartir des NRA avec leurs propres fibres vers les concentrateurs FTTH qu'ils poseront ça et là dans les villes, et de là vers les abonnés FTTH.

Donc, si c'est 'possible', alors oui, celà fait partie d'une seule et même statégie, au moins au niveau 'câblage'/'infrastructure'.

Free a toujours eu besoin de "fibre noire" pour dégrouper les NRA où il est présent, ça n'est pas nouveau.
L'offre de fibres noires de FT est, d'après ce que j'ai compris, annexe, complèmentaire à l'offre de dégroupage. Elle ne pourra donc être utilisée que pour le dégroupage de la boucle locale CUIVRE à priori, exactement comme l'offre de liaisons louées "POP-NRA" actuelle de FT. Pas de sortie vers du FTTH possible pour l'instant. De même que les opérateurs alternatifs n'ont, pour l'instant, pas le droit d'héberger des routeurs, de concentrer le trafic vers d'autres NRA, dans une salle de dégroupage de FT (point de raccordement des offres de fibre noire).

ça me parait clair pourtant... je pense que tu reste trop "collé" / pragmatique aux mots de ces news... voit un peut plus loin... peut-être que tu comprendras ce que je pense avoir compris
Au lieu de parler en sous entendus, merci de nous faire part de ta "découverte", de ta compréhension des choses, parce que là, c'est plus obscur que clair, pour l'ignare que je suis...

Je ne vois toujours pas le rapport entre les 2 news.
On parle d'un côté de fibre dans les zones peu denses pour relier et dégrouper des NRA, et de l'autre, de FTTH dans Paris Intra muros, voire dans des zones très denses.

Merci d'avance pour tes lumières, Mischung. Peux-tu nous expliquer à tous cette "stratégie commune"?

Leon.
« Modifié: 02 septembre 2006 à 13:51:50 par leon_m »

Mischung

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Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #16 le: 09 septembre 2006 à 22:13:17 »
peut-être une réponse demain, si on en croit BILLAUT

Leon

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Re : Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #17 le: 10 septembre 2006 à 12:24:12 »
peut-être une réponse demain, si on en croit BILLAUT
Une réponse à quoi?
Où est le rapport entre les rumeurs de Free ou Iliad entrant dans le FTTH (dont Billaut dit seulement qu'elles vont se concrétiser) et le problème de Free avec FT sur l'utilisation de leur offre de "fibres noires" pour accéder à plus de NRA?
Tu n'as toujours pas répondu à la question, Mischung. Pourquoi?

Encore une fois, merci de nous faire part de cette "stratégie unique" qui te semble si évidente à toi, et pas à tous les autres.

Pour moi, ces 2 informations n'ont toujours rien à voir entre elles, et pour ne pas embrouiller tout le monde, je demande toujours qu'on splitte le sujet en 2, et qu'on remette la partie "offre fibre noire FT" dans la zone "ADSL".

Merci d'avance.

Leon.

feyb64

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Re : Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #18 le: 10 septembre 2006 à 14:57:12 »
Free a toujours eu besoin de "fibre noire" pour dégrouper les NRA où il est présent, ça n'est pas nouveau.
L'offre de fibres noires de FT est, d'après ce que j'ai compris, annexe, complèmentaire à l'offre de dégroupage. Elle ne pourra donc être utilisée que pour le dégroupage de la boucle locale CUIVRE à priori, exactement comme l'offre de liaisons louées "POP-NRA" actuelle de FT. Pas de sortie vers du FTTH possible pour l'instant. De même que les opérateurs alternatifs n'ont, pour l'instant, pas le droit d'héberger des routeurs, de concentrer le trafic vers d'autres NRA, dans une salle de dégroupage de FT (point de raccordement des offres de fibre noire).

Il y aurait donc deux offres chez FT de fibre noire ?
Un 'fibre noire' UNIQUEMENT pour le 'dégroupage' et une autre 'fibre noire' pour tout autre chose ?
Donc la première n'est pas ce qu'on peut appeler de la "fibre noire", dans le sans où on ne pourrait pas faire ce qu'on en veut et y faire passer ce qu'on veut  ::)

Si c'est effectivement le cas, je pense qu'entre autres le 'conflit' avec FT à ce sujet viendrait de là : 'fibre noire' sans l'être ... ce qui ne permettrait pas à Free (ou autres) de la prolonger/renvoyer depuis le NRA vers un autre POP (à lui cette fois ci), pour par exemple du FTTx ...
Si effectivement Free (et autres) doivent donc demander DEUX 'fibres noires', l'une 'bridée' pour uniquement le dégroupage, l'autre pour tout ce qu'il veut, je comprend mieux !

feyb64

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Re : Re : Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #19 le: 10 septembre 2006 à 15:11:22 »
Pour moi, ces 2 informations n'ont toujours rien à voir entre elles, et pour ne pas embrouiller tout le monde, je demande toujours qu'on splitte le sujet en 2, et qu'on remette la partie "offre fibre noire FT" dans la zone "ADSL".


Si l'on part du principe que la 'fibre noire' c'est un 'tuyau' d'un point a vers un point b avec lequel on fait ce qu'on veut, et si c'est potentiellement là qu'il y a conflit entre FT et Free (Free voudrait l'utiliser aussi pour autre chose depuis les NRA, Ft ne voulant pas), alors le sujet n'est pas liée 'uniquement' au dégroupage adsl, et à preuve du contraire,  je ne voit pas pourquoi on séparerait en deux le sujet.

Si par contre, tu apporte la preuve que le conflit FT/Free concernant ces 'fibre noires' vers les NRA n'est pas sur 'autres usages que le dégroupage' alors, oui on coupera le sujet en deux (en précisant alors que ce n'est 'génériquement' parlant plus de la 'fibre noire' puisque 'liée' à un usage précis, pour ne pas 'mélanger' les concepts dans l'esprit des lecteurs)

lepalois

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Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #20 le: 10 septembre 2006 à 15:42:20 »
Je suis plutôt de l'avis de Léon en ce qui concerne les deux news, à savoir qu'elles n'ont rien à voir.
Je vois mal FREE faire un réseau FTTH non raccorder à son réseau de collecte (enfin mouais même si leurs réseau est très largement louer).
De plus, si un réseau FTTH doit être réaliser par FREE (pourtant ils ont dit, jusqu'a présent qu'ils aimaient bien les réseaux neutres) je le vois mal dans une ville non dégroupé jusqu'à présent. ces villes là sont quand même les plus rentables pour eux.

Mischung

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Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #21 le: 10 septembre 2006 à 16:13:58 »
Free devrait annoncer demain son réseau à très haut débit

Selon le Journal du Dimanche, Free devrait annoncer demain le lancement d'un réseau à très haut débit à Paris basé sur la fibre optique.
Demain, à l'occasion d'une conférence pour présenter ses résultats semestriels,  Iliad, la maison mère de Free, devrait annoncer le lancement d'un réseau à très haut débit dans la capitale basé sur de la fibre optique.Free le logo


Réseau en fibre optique
Même si rien n'a encore été officiellement confirmé, de nombreux experts s'attendent à une telle annonce. Free ne serait de toute façon pas le premier FAI à envisager la mise en place d'un réseau en fibre optique, technologie permettant d'accéder à des débits inacessibles via le classique fil de cuivre de nos lignes téléphoniques.
La fibre optique est la technologie qui est considérée comme le successeur le plus vraisemblable à l'actuel ADSL, du moins dans les grandes villes ou un tel réseau sera rentable à moyen terme. Oui, comme d'habitude, nous devrions voir une nouvelle fracture numérique...les campagnes n'accédant pas à de telles offres.

Ces très hauts débits permettront de nouveaux usages comme la VOD et la télévision haute définition.


Paris oui, campagne non...
Le JDD annonce ainsi qu'Iliad devrait cabler les égouts parisiens permettant ainsi de connecter les foyers en fibre et leur permettant d'atteindre des débits de 100Mbit/s. On pourra rappeler que France Télécom également teste actuellement cette technologie à Paris et dans les Hauts-de-Seine sans qu'on ne connaisse encore la mise à disponibilité.


Reste à voir maintenant si la mise en place de ce type de réseau est viable, de nombreux analystes mettant en avant l'absence de rentabilité à court terme de la fibre optique.


j'apporte un peu d'eau au moulin ;)

Leon

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Re : Re : Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #22 le: 10 septembre 2006 à 18:07:03 »
Il y aurait donc deux offres chez FT de fibre noire ?
Un 'fibre noire' UNIQUEMENT pour le 'dégroupage' et une autre 'fibre noire' pour tout autre chose ?
Donc la première n'est pas ce qu'on peut appeler de la "fibre noire", dans le sans où on ne pourrait pas faire ce qu'on en veut et y faire passer ce qu'on veut  ::)
Mais FT n'offre pas d'autre fibre noire que celle dont on parle. Auparavant, avant cette offre (qui date de quelques mois), il était impossible de louer de la fibre noire FT. Et encore, aucun opérateur alternatif ne semble avoir réussi à acheter ou louer un seul mètre de fibre noire FT!
Avant, FT n'offrait que des liaisons louées, dont le prix dépendait du débit utilisé (même si cette liaison était livrée sans équipement actifs dans certains cas). C'est très différent d'une offre de Fibre noire, où l'on peut faire passer ce qu'on veut. 9-Cegetel semble utiliser ces liaisont louées FT pour raccorder certains NRA (à prix fort), alors que Free s'y refuse.

De quoi veux-tu parler comme 2° offre de fibre noire, feyb64? Je ne comprend pas.

Citer
Si c'est effectivement le cas, je pense qu'entre autres le 'conflit' avec FT à ce sujet viendrait de là : 'fibre noire' sans l'être ... ce qui ne permettrait pas à Free (ou autres) de la prolonger/renvoyer depuis le NRA vers un autre POP (à lui cette fois ci), pour par exemple du FTTx ...
Mais de quoi veux-tu parler en disant "fibre noire sans l'être"?
Une fibre noire est seulement une offre de fibre sans aucun équipement à chaque bout. C'est comme un appartement "non meublé" que l'on meuble pour être utilisé. Après, l'endroit de terminaison de cette fibre (les NRA) ne change rien à l'appélation de l'offre.
Ce qui empèche les opérateurs de "renvoyer" la liaison fibre vers un POP (en downlink), c'est surtout le fait que tous les équipements et liaisons dans une salle de dégroupage doivent uniquement être dédiés au dégroupage des lignes du NRA en question, et pas à autre chose (routage, hébergement, concentration de liaisons).

Leon.

Leon

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Re : Re : Fibre optique : Free entre en conflit avec France Telecom
« Réponse #23 le: 10 septembre 2006 à 18:15:52 »
j'apporte un peu d'eau au moulin ;)
Mischung, au lieu de faire des citations à la con qui n'apportent rien de nouveau, merci de répondre aux question qu'on te pose. Tu n'apporte aucun argument, rien, tu n'explique même pas ce que tu prenais pour des évidences, et qui ne sont visiblement que des affabulations. Merci de dire que tu t'es trompé si tu penses que c'est le cas, ou bien d'expliquer clairement ton point de vue. Pour l'instant, j'assimile ce comportement idiot (tant de posts sur la même rumeur) à du flooding.

Je demande à nouveau à lepalois que ce sujet soit séparé, et qu'on remette la partie "conflit entre Free et FT sur la fibre noire" dans la partie ADSL... à moins que Mischung ne fournisse enfin une explication montrant l'utilité de ces 2 news dans le même sujet.

Merci de t'expliquer au plus vite, Mischung.

Leon.