Auteur Sujet: Feuguerolles-Bully  (Lu 70114 fois)

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Nico

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #132 le: 23 janvier 2021 à 14:46:51 »
Merci Nico pour ta vigilance j’avais conservé un cliché en tête. Je corrige mon post initial. Mais je trouve tout de même le tarif bas pour la marge que se fait un OCEN sur cette connexion qui ne lui a rien coûté en déploiement. Je n’ai en effet pas connaissance de co-financement des OCEN en RIP. Et je traîne sur ce forum depuis longtemps !
Le co-financement pourtant répond pas mal à la problématique (si tant est qu'il y en ai une) que tu soulèves, les opérateurs (enfin les OCEN du coup) paient un montant assez élevé d'un coup pour accéder au RIP et pas juste un montant mensualisé (comme ceux que tu cites par exemple).

C'est un peu contradictoire en fait ;).

CHEVY14

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #133 le: 23 janvier 2021 à 16:17:41 »
Il y a un élément que je prendrais en compte sur un RIP, c'est le réseau construit avec de l'argent public. Que des rapaces comme Drahi viennent en profiter pour un prix dérisoire me dérange énormément.
Le prix mensuel d'un réseau neuf  (et non amorti) pour sfr est deux fois moins cher qu'une ligne cuivre degroupée, dont le réseau est amorti depuis longtemps. C’est l'application d'un principe libéral très connu : privatiser les profits, mutualiser les pertes.
Chez moi ce sera nordnet ou k-net pour cette raison.

Si l’infrastructure a étée payée par l'état et donc le contribuable, c'est pour le bien public et que tous nous puissions avoir accès à la fibre rapidement.
Ce afin que pas seulement les grosses agglos fibrées par le privé ne soient les seules à bénéficier du THD.
Je ne vois pas donc en quoi SFR serai un gros profiteur du réseau et en tous cas plus que les autres FAI vu que le fonctionnement a toujours été prévu comme ça...
Sans compter que son arrivée comme celles des autres gros grozops étaient espérées par les gens du Dep qui pour rappel il n'y a pas si longtemps regrettaient publiquement leurs absences.

Le problème de ce raisonnement est qu'il reconduit indubitablement à l'esclavage de quelqu'un.
Sans compter que la partie "la même chose" est souvent bien fausse.

Oki le 'ptite diff' moins bien de RED est sure son SAV mais de toute façon tous les FAI en cas de pépins sont tributaire de COVAGE donc ça doit pas changer grand chose...
De toute façon tous les FAI sur un Réseau d’Initiative Public sont tous un peu logés à la même enseigne & même sans ça aucun FAI n'est exempt à 100% de soucis...

Sinon parler d’esclavage là je saisis pas... et vois pas du tout le rapport à faire jouer la concurrence.
Tu aurais évoqué les grandes surfaces et les VPCistes du net j'aurai pu y voir un parallèle avec ce que ça engendre au petit commerce, mais là je vois vraiment pas...

 ;)

Steph

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #134 le: 23 janvier 2021 à 16:35:08 »
Sinon parler d’esclavage là je saisis pas... et vois pas du tout le rapport à faire jouer la concurrence.
Tu aurais évoqué les grandes surfaces et les VPCistes du net j'aurai pu y voir un parallèle avec ce que ça engendre au petit commerce, mais là je vois vraiment pas...

 ;)
Et pourtant...
En tirant les prix des différants acteurs vers le bas cela conduit à :
 - Chaude line à bab el oued, avec des robots incompétents qui ne comprennent rien et qu'on ne comprend pas, voir pas de chaude line du tout.
 - Techniciens raccordeurs incompétents et pressés qui cassent 3 fibres quand ils en racordent une.
 - Techniciens qui débranchent un client pour en brancher un autre parce que l'OI ne fait pas son boulot correctement.
 - Fibreurs brésiliens au lieu de portugais, parce que moins chers, mais illégal.

Tous ces acteurs sont des esclaves des temps soi disant modernes...

Exemples glanés sur les forums :
Casse de fibre et débranchement au PM : https://forum.caps.services/index.php/topic,8317.msg105852.html#msg105852
OI incapables : https://forum.caps.services/index.php/topic,8272.msg104981.html#msg104981
Brésilien, Police de l'air et des frontières : https://lafibre.info/pyrenees-atlantiques/la-fibre-64/msg832829/#msg832829
https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-ftth-soupconne-demployer-frauduleusement-des-travailleurs-bresiliens/

manu035

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #135 le: 23 janvier 2021 à 18:50:28 »
Si l’infrastructure a étée payée par l'état et donc le contribuable, c'est pour le bien public et que tous nous puissions avoir accès à la fibre rapidement.
Ce afin que pas seulement les grosses agglos fibrées par le privé ne soient les seules à bénéficier du THD.
Je ne vois pas donc en quoi SFR serai un gros profiteur du réseau et en tous cas plus que les autres FAI vu que le fonctionnement a toujours été prévu comme ça...
Sans compter que son arrivée comme celles des autres gros grozops étaient espérées par les gens du Dep qui pour rappel il n'y a pas si longtemps regrettaient publiquement leurs absences.
Avec nordnet (offre activée), il y a plus de sous qui reviennent dans la poche du délégataire - et donc permet d'équilibrer le budget de la DSP - que chez SFR (offre passive).

CHEVY14

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #136 le: 24 janvier 2021 à 13:03:02 »
Et pourtant...
En tirant les prix des différants acteurs vers le bas cela conduit à :
 - Chaude line à bab el oued, avec des robots incompétents qui ne comprennent rien et qu'on ne comprend pas, voir pas de chaude line du tout.
 - Techniciens raccordeurs incompétents et pressés qui cassent 3 fibres quand ils en racordent une.
 - Techniciens qui débranchent un client pour en brancher un autre parce que l'OI ne fait pas son boulot correctement.
 - Fibreurs brésiliens au lieu de portugais, parce que moins chers, mais illégal.

Tous ces acteurs sont des esclaves des temps soi disant modernes...

Exemples glanés sur les forums :
Casse de fibre et débranchement au PM : https://forum.caps.services/index.php/topic,8317.msg105852.html#msg105852
OI incapables : https://forum.caps.services/index.php/topic,8272.msg104981.html#msg104981
Brésilien, Police de l'air et des frontières : https://lafibre.info/pyrenees-atlantiques/la-fibre-64/msg832829/#msg832829
https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-ftth-soupconne-demployer-frauduleusement-des-travailleurs-bresiliens/

Rien à voir avec de l'esclavage tout ça...
Ok bon les travailleurs Brésiliens... , mais ça c'est le Sud Ouest... où les boites d'intérim Espagnole ou Portugaise envoient plus ou moins légalement de la main d'oeuvre d'Amérique du Sud via est monnaie courante entre autre dans l'agriculture.
Voir justement le sujet la-dessus d'il y'a 15 jours dans l'émission d'Elise Lucet, Replay à partir d'1h10 ici https://www.france.tv/france-2/envoye-special/2207711-agriculteurs-et-heureux.html

Sinon tous les FAI, enfin au minima les 4 grozops ont au moins une grosse partie de leur SAV délocalisée à l'étranger et tous aussi font appel à des sous-traitants, ex de BOUYGUES dans de tes liens...
Cette pratique est loin d'être aussi catastrophique, ex par chez nous avec COVAGE qui justement sous traite beaucoup sans qu'il y ait heureusement de réels problèmes...

Avec nordnet (offre activée), il y a plus de sous qui reviennent dans la poche du délégataire - et donc permet d'équilibrer le budget de la DSP - que chez SFR (offre passive).

Quelle est la diff entre offre 'active' et 'passive' ? Et les diff de coûts pour les FAI ?
Tous les FAI ne sont pas tous aux mêmes conditions ?

Steph

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #137 le: 24 janvier 2021 à 13:23:59 »
Bah si, ça y conduit tout droit.
Personne ne veut payer conduit à personne ne paie...

Offre activée : Covage livre le FAI à Paris en utilisant son matériel Covage.
Offre passive : Covage ne loue que la fibre, le FAI met son propre matériel.

CHEVY14

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« Réponse #138 le: 24 janvier 2021 à 13:39:18 »
Offre activée : Covage livre le FAI à Paris en utilisant son matériel Covage.
Offre passive : Covage ne loue que la fibre, le FAI met son propre matériel.

Ah bon, chaque FAI ne rajoute pas forcément ses propres racks comme expliqué dans cette vidéo à 8mn48 ??


Boule2gom

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« Réponse #139 le: 24 janvier 2021 à 13:44:12 »
Un peu hors sujet avec la fibre a feuguerolles bully...

thedark

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #140 le: 24 janvier 2021 à 14:11:47 »
Ah bon, chaque FAI ne rajoute pas forcément ses propres racks comme expliqué dans cette vidéo à 8mn48 ??
Oui. Pour les FAI en Offre Actif. Ils utilisent le rack Covage pour remonter le flux à Paris.

Nico

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #141 le: 24 janvier 2021 à 18:49:12 »
Avec nordnet (offre activée), il y a plus de sous qui reviennent dans la poche du délégataire - et donc permet d'équilibrer le budget de la DSP - que chez SFR (offre passive).
Et avec un opérateur "passif" il y a beauuuuuuuuuuuuuucoup plus de sous qui reviennent tout de suite dans la poche du délégataire.

Ce qui est loin d'être une mauvaise option du coup, cela permet immédiatement de financer la suite de la construction, pas dans 20 ans.

Au risque de me répéter, ta vision de la tarification des RIP me semble un peu simpliste (ou très orientée).

manu035

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #142 le: 24 janvier 2021 à 19:04:48 »
Et avec un opérateur "passif" il y a beauuuuuuuuuuuuuucoup plus de sous qui reviennent tout de suite dans la poche du délégataire.
Ce n'est pas la compréhension que j'ai eu du document de l'ARCEP mis en lien dans le fil de discussion, mais je vais le relire plus attentivement. Pour le côté orienté, j'assume, surtout en ce qui concerne SFR. Ils sont irrécupérables : malfaçons à la construction, réseau abîmé dans l'exploitation..etc... Je ne voudrais pas leur laisser un sou... Il y a des brebis galeuses chez tous les opérateurs, mais une bonne concentration chez eux.

Nico

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Feuguerolles-Bully
« Réponse #143 le: 24 janvier 2021 à 19:24:40 »
Je vais tenter une analogie : imagine un promoteur immobilier qui construit un immeuble. Il propose soit de vendre les appartements, soit de louer les appartements.

Selon toi, quelle solution lui permet le plus facilement de construire un nouvel immeuble à côté du premier ?

Je te laisse trouver qui est qui, je repasserai donner la réponse si qqn a besoin ;).