Auteur Sujet: Cartographie des faisceaux hertziens  (Lu 129541 fois)

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Nico

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Cartographie des faisceaux hertziens
« Réponse #72 le: 09 mai 2015 à 19:32:26 »
J'ai quand même l'impression que l'ANFR regroupe tout ce beau monde justement. Si on prend l'exemple des opérateurs mobiles, ils dépendent plutôt de l'ARCEP et pourtant tout est dans cartoradio.

Et puis, ce sont des faisceaux qui débitent en général : 28Mb/s, 56Mb/s et jusque 155Mb/s
Ça sent le bon vieux FH SDH ;).

Citer
En 2011 l'ARCEP recensait 40 kfaisceaux sur le territoire (et donc 80k antennes).
Dont les FH des opérateurs mobiles, non ?

Citer
Sinon, rapidement et par exemple, nous avons des faisceaux THDébit qui partent et arrivent depuis un pylône situé à Corbas (dans le Rhône) situé rue de la Vanoise (45.6831,4.9289).
"nous" ? "THDébit" ?

L'ITU rassemble tout cela et, cela dit, on y trouve les èmetteurs du ministère de l'intérieur.
Il y a une base "facilement" accessible côté ITU ?

Gaduc

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Cartographie des faisceaux hertziens
« Réponse #73 le: 09 mai 2015 à 22:41:48 »
J'ai quand même l'impression que l'ANFR regroupe tout ce beau monde justement. Si on prend l'exemple des opérateurs mobiles, ils dépendent plutôt de l'ARCEP et pourtant tout est dans cartoradio.

Non tout n'est pas dans cartoradio, loin de là.
Déjà Cartoradio ne recense que le service terrestre ou en partie terrestre (liaisons terrestre-espace).
En principe il s'agit de ceux dont la PIRE > 5 W mais il en manque.
Admettons.
On n'y trouve pas non plus les liaisons maritimes.
Je parle toujours de services fixes bien entendu.

Sinon, oui, l'ANFR est en quelque sorte le représentant français de l'UIT et, à ce titre, c'est le grossiste des fréquences.
D'après le TNRBF l'affectataire des bandes de fréquence correspondant aux différents types de mobile est l'ARCEP et ce, de manière exclusive.
Pourtant tout ce qui est ARCEP ne figure pas dans cette base publiée de l'ANFR.
e-Spectre est d'ailleurs quasiment vide.
Bref, je cherche toujours ce qui marque la limite de la publication ou non à l'ANFR. La simple limite des 5W de PIRE ne me suffit pas.

Dont les FH des opérateurs mobiles, non ?
Ben, je n'ai pas tout vérifié mais justement non, je ne retrouve pas les faisceaux des opérateurs de téléphonie mobile.
Par exemple, il y a 61 liaisons Bouygues au départ et à l'arrivée de la tour métallique de Fourvière (dixit ANFR).
Les bases de l'IUT ne les contiennent pas.
Et vice-versa, la base de l'ANFR ne contient pas les liaisons fixes terrestres recensées par l'IUT.
Et pourtant elles devraient figurer sous la dénomination privé (liaisons de type L33-x entre autres).

Il y a une base "facilement" accessible côté ITU ?
Oui, les bases de l'ITU qui sont mondiales.
db

Nico

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« Réponse #74 le: 09 mai 2015 à 22:45:05 »
Non tout n'est pas dans cartoradio, loin de là.
Je parlais bien de l'ANFR et pas de Cartoradio.

Citer
Oui, les bases de l'ITU qui sont mondiales.
Alors justement avec buchanan et Marin on a fouillé ça l'autre soir et on en est restés à des pdf pas forcement très interprétables. Tu accèdes comment à ces données ?

(si jamais on est sur #lafibre @ Freenode)

Marin

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Cartographie des faisceaux hertziens
« Réponse #75 le: 09 mai 2015 à 22:49:12 »
On n'y trouve pas non plus les liaisons maritimes.

$ grep -c 'COM MAR' Antennes_Emetteurs_Bandes_Cartoradio.csv
1432
$ grep -c 'AIS' Antennes_Emetteurs_Bandes_Cartoradio.csv
122
$ grep -c 'ANM' Antennes_Emetteurs_Bandes_Cartoradio.csv
94

Tu parles d'autre chose ?

Gaduc

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Cartographie des faisceaux hertziens
« Réponse #76 le: 09 mai 2015 à 23:50:31 »
Je ne peux pas te répondre.
J'ignore à quoi correspondent exactement ces sigles une fois passés par Cartoradio.

Déterminer les stations maritimes ne se résume pas à des sigles. Il y a des stations AIS sous COM MAR et des stations maritimes sous EM/REC (qui concerne également des stations purement terrestres et non fluviales)
Le seul attribut exploitable pour trouver quelque chose dans cette base semble être la bande de fréquence.
Et encore, la notion de bande de fréquence publiée sur Cartoradio est une notion très très large.
Lorsqu'une licence est attribuée la fréquence et sa canalisation sont précises à 100 Hz près.
Or, une fois sur Cartoradio, ça devient 440-470 MHz par exemple.
Avec ça on va aller loin.

C'est comme le "COM TER" qui ne concerne, en fait, qu'ERDF/EDF, SNCF et les DRIR.
Or, tout le monde fait du COM TER, forcèment.
La liste des sigles prévoit TETRA. Or, nulle part, on ne trouve de TETRA dans la base Cartoradio. Je me trompe ?
C'est rangé dans réseaux privés. Et là, encore, seule la bande approximative de fréquence aide à faire le tri.

Ensuite, outre l'exemple du pylône de Corbas que j'ai cité (je dois bien pouvoir en trouver quelques dizaines comme cela dans l'agglomération lyonnaise) j'ai également des stations (au sens Cartoradio) qui n'existent pas.
Par exemple, la station 735125 (BTS ByT + FH) n'existe pas.
Je suis allé vérifier sur place.

Enfin, tout ce qui figure dans les bandes à accès libre (bandes ISM, bandes WiFi 5 GHz, etc) ne figure nulle part.
C'est le cas des faisceaux WiFi 5 GHz donc (et dieu sait s'il y en a en ville) mais également des stations SigFox et LoRa.

Au final, c'est très bien de visualiser le contenu de telles bases mais il faut bien avoir conscience qu'elles ne sont ni exhaustives (et je ne parle pas du minint ou du mindef), ni précises.
Je ne suis même pas certain que tous les azimuths soient exacts.

Pour terminer, certains FH bénéficient de miroirs et donc le calcul d'azimuth ne suffit pas pour les déterminer.
 
db

Marin

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Cartographie des faisceaux hertziens
« Réponse #77 le: 10 mai 2015 à 02:20:55 »
Pour terminer, certains FH bénéficient de miroirs et donc le calcul d'azimuth ne suffit pas pour les déterminer.

Les miroirs sont indiqués dans la base sous le nom « Plan passif ou miroir » (962 entrées), les entrées se trouvant généralement par groupe de 2 pour indiquer chacun des azimuts réfléchis. L'algorithme sait donc les gérer de base.

Une chose que l'algorithme ne gère pas encore est la présence de faisceaux monodirectionnels, qui constituent par exemple une partie du parc de TDF (sur Paris, on peut distinguer ceux qui partent en direction de la tour Eiffel). Le problème pourrait être résolu en ajoutant une passe supplèmentaire qui les rattacheraient à un support probable selon certains critères.

C'est comme le "COM TER" qui ne concerne, en fait, qu'ERDF/EDF, SNCF et les DRIR.
Or, tout le monde fait du COM TER, forcèment.
La liste des sigles prévoit TETRA. Or, nulle part, on ne trouve de TETRA dans la base Cartoradio. Je me trompe ?

Je trouve 742 entrées « TETRA » dans la base (dont 594 « RESEAU PRIVE », 104 « EDF », 34 « SNCF », 8 « Gouv Nelle Calédonie (OPT) », 2 « Station étrangère »).

Il est vrai que l'appellation générique « COM TER » est largement plus répandue, avec 9535 entrées (dont 7983 « EDF », 1519 « Direction Des Routes », 24 « METEO », 4 « CEREMA », 3 « RESEAU PRIVE », 2 « SNCF »). Pour EDF, qui en constitue donc la majorité, il semblerait qu'il s'agisse du protocole MPT 1382 (voir cette documentation, le lien nécessite inscription).

C'est rangé dans réseaux privés. Et là, encore, seule la bande approximative de fréquence aide à faire le tri.

Pour faire un tri plus fin, une piste intéressante pourrait également être de regarder le diamètre (présent dans l'export) ainsi que le type d'antenne, après s'être renseigné sur le matériel utilisé par les différents exploitants.

Ensuite, outre l'exemple du pylône de Corbas que j'ai cité (je dois bien pouvoir en trouver quelques dizaines comme cela dans l'agglomération lyonnaise) j'ai également des stations (au sens Cartoradio) qui n'existent pas.
Par exemple, la station 735125 (BTS ByT + FH) n'existe pas.
Je suis allé vérifier sur place.

Il y a en effet un certain nombre d'incohérences dans la base (un exemple parmi d'autres : le FH 7 THz. Le cauchemar des électrosensibles ?).

Un certain nombre de FH restent non-résolus pour cette raison, sans compter les imprécisions qui font qu'il y a parfois quelques degrés d'écart en trop (il faut ajouter un seuil de tolérance, qui est, pour la génération de la carte de buchanan, plus large en fonction des différentes passes effectuées successivement sur la base).

Pour ta station, peut-être a-t-elle été démontée, j'ai par exemple eu un pylône Itas Tim près de chez moi qui est resté un bon moment dans la base après sa disparition constatée.

Gaduc

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Cartographie des faisceaux hertziens
« Réponse #78 le: 10 mai 2015 à 02:51:18 »
Les miroirs sont indiqués dans la base sous le nom « Plan passif ou miroir » (962 entrées), les entrées se trouvant généralement par groupe de 2 pour indiquer chacun des azimuts réfléchis. L'algorithme sait donc les gérer de base.
Très bien.
J'ai des miroirs dans la région qui ne sont pas référencés : 2 pylônes qui se font face de chaque côté d'une rivière avec des azimuths quasi identiques, cela induit un miroir. Mais je peux me tromper.
Enfin, c'était ainsi lors de mon étude en février.


Je trouve 742 entrées « TETRA » dans la base (dont 594 « RESEAU PRIVE », 104 « EDF », 34 « SNCF », 8 « Gouv Nelle Calédonie (OPT) », 2 « Station étrangère »).
Je suis ravi de constater que TETRA figure dans la base.

Mais je pense ne pas avoir été assez clair :  Cartoradio n'est pas à jour et est imprécise.
À dessein ou pas, ça je l'ignore.
Il manque beaucoup de choses, d'autres ne sont pas classées dans la bonne catégorie et, enfin, d'autres n'existent pas (ou n'existent plus).
Mon extrait de base de Cartoradio date de février et couvre 14 départements de la région Rhône-Alpes, Auvergne et Bourgogne.
Aucune trace de Tetra.
Par acquis de conscience je viens de refaire une extraction pour le Rhône. Rien non plus.
Les relais TETRA connus dans la région (TCL, Autoroutiers, etc) ne sont pas identifiés en tant que tel mais sous la dénomination Réseaux privés.


Il est vrai que l'appellation générique « COM TER » est largement plus répandue, avec 9535 entrées (dont 7983 « EDF », 1519 « Direction Des Routes », 24 « METEO », 4 « CEREMA », 3 « RESEAU PRIVE », 2 « SNCF »). Pour EDF, qui en constitue donc la majorité, il semblerait qu'il s'agisse du protocole MPT 1382 (voir cette documentation, le lien nécessite inscription).
Ouh la, ça c'est pour la voix.
Il y a les données également ...


Pour faire un tri plus fin, une piste intéressante pourrait également être de regarder le diamètre (présent dans l'export) ainsi que le type d'antenne, après s'être renseigné sur le matériel utilisé par les différents exploitants.

[...]

Un certain nombre de FH restent non-résolus pour cette raison, sans compter les imprécisions qui font qu'il y a parfois quelques degrés d'écart en trop (il faut ajouter un seuil de tolérance, qui est, pour la génération de la carte de buchanan, plus large en fonction des différentes passes effectuées successivement sur la base).
Une bonne stratégie consiste à augmenter l'ouverture (déduite du gain) avec la distance.
Une excellente stratégie consiste à tenir compte du profil altimétrique du terrain.
Au-delà du GHz il vaut mieux en effet être en vue directe (hors cas de miroir).

Pour ta station, peut-être a-t-elle été démontée, j'ai par exemple eu un pylône Itas Tim près de chez moi qui est resté un bon moment dans la base après sa disparition constatée.
Démontée ou pas encore installée toujours est-il qu'elle ne devrait pas figurer dans la base.
Si j'en ai trouvé une c'est qu'il y en a d'autres.
Tout tentative de reproduction de cartographie des faisceaux et des implantations perd alors très vite son engouement.

Imagine une carte routière où la présence des routes indiquées n'est pas certaine et où il en manque !
Calculer des itinéraires à partir d'une telle carte deviendrait illusoire et futile.
Ben là, c'est pareil. Et c'est agaçant.
Les données libre c'est bien mais c'est encore mieux lorsqu'elles sont fiables et digne de confiance.
Là ce n'est vraisemblablement pas le cas.

db

Nico

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« Réponse #79 le: 10 mai 2015 à 07:08:18 »
Ça reste nettement mieux que ne rien avoir à mes yeux. Comparé à plein de pays ou ces données ne sont pas accessibles, je trouve qu'on est pas si mal lotis.

miky01

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Cartographie des faisceaux hertziens
« Réponse #80 le: 10 mai 2015 à 09:39:56 »
Ben oui on se débrouille avec ce qui est dispo, c'est sur que cartoradio a pas mal de lacunes, des pylones référencés mais ou tu sais pas si reelement toutes les bandes sont effectivement en service et fonctionelles ou pas, mais comme dit Nico c'est déja pas mal d'avoir ce genre d'infos.

Gaduc

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« Réponse #81 le: 10 mai 2015 à 14:27:32 »
Effectivement, vu sous cet angle, il est toujours mieux d'avoir un petit quelque chose que rien.
Dont acte.

Une petite action de lobbying pourrait sans doute aider.
Je doute que les registres de l'ANFR soient aussi peu mis à jour.
Ce sont des gens professionnels et sérieux.
L'info se perd donc quelque part entre l'ANFR et Cartoradio.
 
Cela dit, encore bravo pour le mapping !
db

Nico

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« Réponse #82 le: 10 mai 2015 à 19:04:14 »
L'info se perd donc quelque part entre l'ANFR et Cartoradio.
Selon de quoi on parle, elle est aussi mise de côté (ministères & co).

On regardait hier les liaisons à Pierre-sur-Hautes et l'ANS (Axe Nord-Sud), assez logiquement ça n'est pas sur cartoradio :p Et pourtant on trouve des mentions ça et là pour les servitudes par exemple.
Fun fact : on parle de trois liaisons de 150, 200 et 234km !

Gaduc

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« Réponse #83 le: 10 mai 2015 à 20:39:51 »
Bonsoir,
Euh, ça existe des liaisons de plus de 100 bornes ?
Pauvres volatiles.
Ah, ces militaires !
Ils la tiennent leur l'arme de destruction des drones !

Voici ce que je détiens dans mes registres pour la commune de Job.
Tout est mélangé là dedans.
Je pense qu'il y a avant tout du TDF.
Mais peut-être que le 1,37 GHz avec une canalisation de 250 kHz est militaire (Axe nord-sud ?).

On est en France et donc le séparateur est la virgule !
Toutefois, j'ai laissé le séparateur anglo machin pour les coordonnées.

LongitudeLatitudeSiteDébut de bande en GHzCanalisationGain en dBiAzimut
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute1,377375250k17,05168,7
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute6,2268929,6M35-1
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute23,2557514M35,3-1
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute8,328M37,3-1
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute8,35628M33,9-1
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute13,05928M39,5191
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute13,17128M35,560,4
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute13,16414M35,2262,2
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute13,17814M39,5191
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute13,17814M35,2295,4
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute13,23414M35,39,2
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute13,23757M36202,5
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute13,23757M35,39,2
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute18,36687513,7M38,7281,2
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute23,2417514M37,4529,4
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute37,40114M39,720,6
3.80833 45.65333Pierres-sur-Haute38,66114M4020,6
3.7611 45.62028La Halle 13,23414M35,3308,2

-1 signifie que je ne dispose pas de l'information.
De toutes les manières l'expérience a montré que les azimuts sont parfois olé olé également.

Bonne lecture,
db