Auteur Sujet: Nouveaux FAI sur le réseau Tutor d'Europ'Essonne  (Lu 51752 fois)

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olahaye74

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Nouveaux FAI sur le réseau Tutor d'Europ'Essonne
« Réponse #108 le: 01 juillet 2019 à 11:37:15 »
Le dune n'est plus maintenu depuis 1 ans et demi.
Super, donc s'il y a des trous de sécurité, ils y restent et les utilisateurs n'en sont meme pas avertis... Heureusement que la mienne est éteinte depuis plus de temps que ça. Il faut que je songe à la rendre...

Il y a déjà une offre https://www.k-net.fr/telephonie-mobile/
C'est une blague? Pour qu'un partenariat soit profitable il faut que les 3 acteurs y trouvent leur compte (dans ce cas, le FAI, l'opérateur mobile ET le client). En tant que client, quand je clique sur le lien des offres, je tombe sur des pages NRJ Mobile qui semblent au meme prix que je soit abonné K-Net ou pas. Quel est du coup l'intérêt pour un Client K-Net à choisir ces offres qui sont plus cher que celles du concurrent free mobile par exemple? Vu que l'abonnement ne peut se faire qu'en agence e (pas pratique en 2019), faut il penser qu'il existe une "ristourne" qui n'est pas affichable/prenable en compte sur le web?
Une chose est sur, cette "offre" mobile ne peut pas attirer un client car la page web ne montre pas en quoi s'abonner à K-Net permet d'avoir un bon tarif mobile et elle ne permet pas à l'abonné K-Net de voir quel intérêt il a à choisir cette offre plutôt qu'une concurrente. Je suis peut être bête, mais en tant que client, je vois ça, je zappe et me pose la question de savoir qui peut être intéresser par cette offre.

L'application TV est disponible pour d'autre box autre que la box K-NET (Sur la ShieldTV, ça fonctionne parfaitement)
https://play.google.com/store/apps/details?id=ch.ksys.tv
Encore heureuse que sur la Shields ça fonctionne vu qu'elle est proposée par K-Net. Par contre, là on voit bien le mauvais côté geek secte anti apple et ou seule Linux Debian a le droit de citer (il suffit de parcourir les forums pour cerner cette tendance forte). De par mon métier je côtoie ça au quotidien, et ça n'est au final qu'un handicap (le plus drôle c'est que ces gens fermés passent leur temps a critiquer le côté fermé d'Apple alors qu'eux le sont encore plus).
Heureusement, certaines personnes sont moins bête et développent des équivalents sur les plateformes iOS.
De vrais pros (on peut constater ça chez Canal, Molotov, ... par exemple) auraient développé l'app pour les deux environnements en même temps et l'auraient sortie en même temps. (le cout de dev pour un environnement ou les deux principaux est similaire, surtout pour une application où la majeure partie du boulot est de décoder et afficher un stream H264/H265, chose qui est prise en compte par l'API de l'OS (Androïd ou iOS) et faire une interface de navigation qui est souvent codée en xml et où, là aussi, l'API de l'OS aide bien).

Je n'ai jamais eu besoin avec l'application KTV
Argument imparable.... Ce n'est pas parce que une personne n'a pas besoin d'une fonctionnalité que personne ou peu de gens la désirent. Perso, je n'utilise QUE le start-over (appli MyCanal). Les chaines qui ne le proposent pas, je ne les regarde que très rarement. Je déteste regarder un programme déjà commencé. Quand je zappe, si je ne peux pas revenir au début du programme, je vais voir ailleurs. Ne pas avoir de start-over en 2019, c'est archaïque.

Bref, on peut continuer en débat stériles, mais la question initiale demeure. Quand Free arrivera sur les RIP (et les autres gros comme Orange/Bouygues ou SFR), quels atouts K-Net pourra proposer pour garder ses clients ou faire en sorte que les nouveaux abonnés fibre les choisissent plutôt qu'un gros opérateur. Car là est la vraie question, et il en va de la survie de la boite. Mais bon, peut être que les destins tels que ClubInternet, AOL, Alice, Lybertysurf sont enviable pour certains...

Nh3xus

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Nouveaux FAI sur le réseau Tutor d'Europ'Essonne
« Réponse #109 le: 01 juillet 2019 à 12:59:14 »
On peut comparer les peering de Free vs K-Net ;)

minounet

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Nouveaux FAI sur le réseau Tutor d'Europ'Essonne
« Réponse #110 le: 01 juillet 2019 à 20:52:08 »
@olahaye74
 sans déconner, comparer free ( ou un gros FAI ) et K-net, c'est trop fort
Free était petit au début ?
Tu sais qu'il est chapoté par illiad, rassure moi et par un multi millionnaire aussi j'espère ( xavier niel ) qui est très loin d'être un débutant en com
Tu penses que celui qui a lancé K-net possède la fortune de XN et protégé par une grosse boite au cas ou ?
Franchement, on devrait leur dire merci au petit FAI car sans eux, tu n'aurais pas la fibre ou alors en 2022ou plus et puisque tu les trouve mauvais et par pur honneteté intellectuel, tu devrais résilier ton abonnement et resté chez free jusqu'a ce qu'ils se decident à te mettre la fibre  ;D

olahaye74

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« Réponse #111 le: 02 juillet 2019 à 11:36:24 »
@olahaye74
 sans déconner, comparer free ( ou un gros FAI ) et K-net, c'est trop fort
Free était petit au début ?
Tu sais qu'il est chapoté par illiad, rassure moi et par un multi millionnaire aussi j'espère ( xavier niel ) qui est très loin d'être un débutant en com
Tu penses que celui qui a lancé K-net possède la fortune de XN et protégé par une grosse boite au cas ou ?
Franchement, on devrait leur dire merci au petit FAI car sans eux, tu n'aurais pas la fibre ou alors en 2022ou plus et puisque tu les trouve mauvais et par pur honneteté intellectuel, tu devrais résilier ton abonnement et resté chez free jusqu'a ce qu'ils se decident à te mettre la fibre  ;D
Free a été créé en 1999 alors qu'illiad a été créé en 2001. Free a démarré sans illicd. C'est grâce au minitel rose que XN a pu démarrer, mais à l'époque (plus maintenant) il était visionnaire et a compris que le hard (triple play à l'époque) était le vecteur de croissance!
Aujourd'hui, le hard proprio n'est plus un vecteur de croissance. pire, c'est un handicape car les cout induits par la maintenance sont disproportionnés face aux couts de maintenance qu'engendrerait la maintenance d'une application android/iOS.
J'ai dit merci a free pour ce qu'ils ont fait à l'ADSL et au mobile car sans eux, l'ADSL serait toujours à 79€ par mois avec un quota de 50Go et le mobile en serait toujours à la 3G 10Mo et 4G pour les pros à un prix de fou.
Je dis merci au RIP pour l'accès au net, mais je déplore qu'aucun acteur ne soit visionnaire de ce que la fibre apporte. Tous se contentent d'imiter l'ADSL des années 2000. Un pauvre triple play en version rapide. C'est MORT comme concept. tout le monde a une smart-tv ou peut en acquérir une à 400€ (en solde j'ai vu une LG 4K à 399€ chez Carrouf).
Il n'y a pas besoin d'être un puissant pour faire marcher son cerveau. L'argent n'y est pour rien.
Défendre un statut quo n'aide pas non plus. L'échéance où les gros opérateurs arriveront sur les RIP est arrivée. Refuser une comparaison est stérile et n'aidera pas les petits opérateurs.
Pour survivre, il faut savoir se démarquer et fidéliser les clients. Il y avait du temps pendant l'exclusivité des RIP, et ce temps n'a malheureusement pas servi à ça et c'est bien dommage.

Penser que se concentrer à maintenir 'bien' un player défini et penser que les client s'en contenteront, c'est penser comme en 2010, époque où les players n'existaient quasiment pas. On est en 2019! avec les objets connectés, la domotique les multipostes!!! Penser que fournir UN player a firmware spécifique et éventuellement proposer en option PAYANTE des boitiers supplèmentaires pour faire du multipostes alors que la plupart des foyers sont déjà équipés de matériel qui fait déjà la fonction c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.

Comment imaginer que l'utilisateur qui possède déjà plein de matériel apte à streamer sera attiré par des offre où il devra payer un matériel inutile pour bénéficier des flux des chaines TNT? Sérieusement? A l'heure ou les gens collent de promo mobile en promo mobile, imaginer que les offres triple play à matériel propriétaire sont attirante c'est être bien naïf.

Ce qui va marcher maintenant, c'est un accès basique au net et éventuellement un store pour vendre ou louer du matériel STANDARD grand publique (players grand publiques, manettes, accessoires à l'instance de ce qui se fait dans le mobile). Le FAI maintient une unique APP pour iOS/Android voir tysen et trouve des partenariats avec les grands acteurs de média pour permettre de proposer des prix qui attireront le client.

Le fixe va devenir comme le mobile. Aujourd'hui on imagine pas changer de smartphone quand on change d'opérateur mobile. Dans le fixe ce sera la même chose. on gardera sa fonction player, et le FAI fournira l'application idoine pour permettre de configurer/profiter des services qu'il met à disposition. Les premiers à proposer ce modèle (qui existe déjà ailleurs) gagneront la course, qu'ils soient petits ou gros.

Nh3xus

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Nouveaux FAI sur le réseau Tutor d'Europ'Essonne
« Réponse #112 le: 02 juillet 2019 à 14:27:40 »
Je trouve que l'avenir c'est plutôt d'avoir un FAI qui se concentre sur la qualité de ses peering afin que les clients puissent utiliser les services OTT externes dans de bonnes conditions.

En plus, le client n'est pas captif de son FAI, à cause d'un bouquet de contenu qui n'est pas présent chez le concurrent.

La porte, le soleil, toussa toussa...  ::)

minounet

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Nouveaux FAI sur le réseau Tutor d'Europ'Essonne
« Réponse #113 le: 02 juillet 2019 à 19:09:29 »
Je vais te dire comment je le vois l'avenir
Une box qui ne fait que ce pour quoi elle est connu, c'est a dire le réseau et seulement du réseau et ensuite, tu pourras y connecter tout ce que tu veux ( domotique complète, gestion de ton alarme, ta tv, ton frigo, la température de ta maison, gérer ta camera interne et externe, la serrure de ta maison, bref, tu l'auras compris, la domotique, mais la vrai, pas celle de free ou tu as un système de son qui coute une fortune et qui ne vaut rien en vrai, sinon les pros, les vrai, ceux qui sonorisent des salles de ciné et de concert utiliseraient la devialet même si j'ai bien entendu le boum boum qu'elles font , tu pourrais y mettre netflix la vrai formule, celle en 4K adapté a la fibre, pas celle de free avec le SD ( ils offrent 7$ quand même free, c'est sympa ) et y ajouter un vrai system d'alarme etc....
Je pense qu'Orange est mieux parti avec son offre ou tu peux y ajouter ce que tu veux quand tu veux, c'est toi qui choisi.
Concernant les RIP, même si tu as un cerveau surdimentionné, difficile d'investir si tu n'as pas une tune et a mon avis, si canal ou n'importe qu'elle autre boite doit passer un accord de diffusion national elle aura sans doute plus de visibilité et de retour d'abonnement avec free ou un autre gros FAI qu'avec un petit fournisseur.
Je te pose une question toute simple:
tu es un grand patron de com et tu cherche a vendre ton produit , tu vas voir carrefour pour te le vendre ou tu vas voir la supérette de l'église à tordu les oies dans le lot tout en sachant que carrefour te prendra 30% de marge alors que la supérette 0,3%?

olahaye74

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« Réponse #114 le: 02 juillet 2019 à 19:37:57 »
Je vais te dire comment je le vois l'avenir
Une box qui ne fait que ce pour quoi elle est connu, c'est a dire le réseau et seulement du réseau et ensuite, tu pourras y connecter tout ce que tu veux ( domotique complète, gestion de ton alarme, ta tv, ton frigo, la température de ta maison, gérer ta camera interne et externe, la serrure de ta maison, bref, tu l'auras compris, la domotique, mais la vrai, pas celle de free ou tu as un système de son qui coute une fortune et qui ne vaut rien en vrai, sinon les pros, les vrai, ceux qui sonorisent des salles de ciné et de concert utiliseraient la devialet même si j'ai bien entendu le boum boum qu'elles font , tu pourrais y mettre netflix la vrai formule, celle en 4K adapté a la fibre, pas celle de free avec le SD

C'est exactement ce que je m'évertue à dire. un accès au net et rien d'autre au niveau matos.
Ayant les 2 abonnements en parallèle car l'abonnement que je cherche n'existe pas, (un abonnement modem avec mycanal a prix de gros et netflix ou amazone a prix de gros, chacun en option), je sais que free s'est totalement planté grave et je ne me prive pas de le dénoncer sur les forums d'univers Freebox (avec le logo Knet cette fois (pure Hazard, car on ne peut mettre qu'un fournisseur et j'ai mis le logo que j'avais sous la main)
Soit dit en passant, free n'offre pas 7€ pour netflix. L'abonnement de base passe de 40€ à 50€ car dedans tu as 7€ de netflix et 3€ de kiosk. donc zéro redu, meme pire, le premier mois netflix n'est pas offert et tu es obligé de garder à minima la version SD.

K-Net devrait oublier les players a firmware spécifique. biensur on arrête pas un support du jour au lendemains (meme si certains comme Sony ont abandonné Sony-erricson du jour au lendemain meme sur les produits de quelques jours)
Mais il est plus que temps de penser à la transition vers un modèle similaire au mobile.
Quand on change d'abonnement mobile on ne change pas de smartphone, on chan ge juste de SIM (et bientôt avec l'eSIM on aura rien à changer).
Sur le fixe ça va devenir pareil. le player on va choisir celui qui correspond a ce qu'on cherche (voir il sera inclus à la télé) et on en changera quand on voudra mieux et pas quand l'opérateur jugera que le produit est à changer.
Côté modem aussi, un jour arrivera ou cette partie restera à demeurer dans le foyer. On ne change pas de compteur quand on change de fournisseur d'électricité, alors pourquoi changer du matériel pour le courant faible ou l'optique?

Pour l'instant j'utilise mon abonnement canal panorama sur Apple TV connecté à k-net, mais c'est lourd (mais moins cher que de résilier free ADSL et reprendre les options chez k-net).
Le premier opérateur qui me fournit un modem fibre et des prix de gros sur des services en option tel que netflix, canal panorama Spotify, amazone prime et j'en passe => je fonce direct.

Nh3xus

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« Réponse #115 le: 02 juillet 2019 à 19:58:52 »
Citer
Le premier opérateur qui me fournit un modem fibre et des prix de gros sur des services en option tel que netflix, canal panorama Spotify, amazone prime et j'en passe => je fonce direct.

Il y a Comcast qui propose ça mais faut changer de pays du coup.

minounet

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« Réponse #116 le: 02 juillet 2019 à 20:30:27 »
Super, on est d'accord alors, j'avais pas compris ton avis

minounet

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« Réponse #117 le: 02 juillet 2019 à 20:39:06 »
C'est exactement ce que je m'évertue à dire. un accès au net et rien d'autre au niveau matos.
Ayant les 2 abonnements en parallèle car l'abonnement que je cherche n'existe pas, (un abonnement modem avec mycanal a prix de gros et netflix ou amazone a prix de gros, chacun en option), je sais que free s'est totalement planté grave et je ne me prive pas de le dénoncer sur les forums d'univers Freebox (avec le logo Knet cette fois (pure Hazard, car on ne peut mettre qu'un fournisseur et j'ai mis le logo que j'avais sous la main)
Soit dit en passant, free n'offre pas 7€ pour netflix. L'abonnement de base passe de 40€ à 50€ car dedans tu as 7€ de netflix et 3€ de kiosk. donc zéro redu, meme pire, le premier mois netflix n'est pas offert et tu es obligé de garder à minima la version SD.

K-Net devrait oublier les players a firmware spécifique. biensur on arrête pas un support du jour au lendemains (meme si certains comme Sony ont abandonné Sony-erricson du jour au lendemain meme sur les produits de quelques jours)
Mais il est plus que temps de penser à la transition vers un modèle similaire au mobile.
Quand on change d'abonnement mobile on ne change pas de smartphone, on chan ge juste de SIM (et bientôt avec l'eSIM on aura rien à changer).
Sur le fixe ça va devenir pareil. le player on va choisir celui qui correspond a ce qu'on cherche (voir il sera inclus à la télé) et on en changera quand on voudra mieux et pas quand l'opérateur jugera que le produit est à changer.
Côté modem aussi, un jour arrivera ou cette partie restera à demeurer dans le foyer. On ne change pas de compteur quand on change de fournisseur d'électricité, alors pourquoi changer du matériel pour le courant faible ou l'optique?

Pour l'instant j'utilise mon abonnement canal panorama sur Apple TV connecté à k-net, mais c'est lourd (mais moins cher que de résilier free ADSL et reprendre les options chez k-net).
Le premier opérateur qui me fournit un modem fibre et des prix de gros sur des services en option tel que netflix, canal panorama Spotify, amazone prime et j'en passe => je fonce direct.

Je préfère largement ce raisonnement la et je suis complètement d'accord et je pense qu'on va y arriver, netflix montrant la voie à suivre question abonnement un prix raisonnable pour la TV dans son ensemble, tu choisis ce que tu veux voir quand tu veux le voir, l'apple TV ou la shield servant le passerelle multimédia en bref, la box sert de noeud et tout gravite autour, comme l'ordi de maintenant quoi, une unité central et tu y ajoutes des modules .
Mais pour que cela marche, il faudra un visionnaire qui donne un coup de pied dans a fourmilière car quand je vois le prix de canal, ca laisse perplexe mais bon, ils doivent commencer a se poser des questions, ils ne gagnent presque plus d'abonné et perdent de + en + de terrain sur netflix et quand Disney+ va arriver ca va faire mal

olahaye74

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« Réponse #118 le: 03 juillet 2019 à 09:00:49 »
Je préfère largement ce raisonnement la et je suis complètement d'accord et je pense qu'on va y arriver, netflix montrant la voie à suivre question abonnement un prix raisonnable pour la TV dans son ensemble, tu choisis ce que tu veux voir quand tu veux le voir, l'apple TV ou la shield servant le passerelle multimédia en bref, la box sert de noeud et tout gravite autour, comme l'ordi de maintenant quoi, une unité central et tu y ajoutes des modules .
Mais pour que cela marche, il faudra un visionnaire qui donne un coup de pied dans a fourmilière car quand je vois le prix de canal, ca laisse perplexe mais bon, ils doivent commencer a se poser des questions, ils ne gagnent presque plus d'abonné et perdent de + en + de terrain sur netflix et quand Disney+ va arriver ca va faire mal

Je pense effectivement que la boxe sera le noeud centrale de la domotique, mais cela sera peut être une boxe dédiée et pas un player. Apple a mis son homebridge dans l'AppleTV, mais pas sur que ça finisse comme ça car à l'ère des SmartsTV, les boxes player type shield xiaomi-mitv ou AppleTV risquent de disparaitre en étant qu'une transition entre la box du FAI et la smart-tv avec son OS et applications.
Une chose est sure, le player propriétaire, ou le player grand-publique avec firmware propriétaire FAI c'est révolu. L'offre du marché étant très large on a plus envi d'être lié à un player qui par définition est obsolète très vite.

Concernant Canal, c'est cher si on s'abonne en directe, mais comme je le répète, c'est la le vecteur de croissance pour les FAI: négocier des prix de gros (sorte de MVNO de services) pour proposer ces services à prix concurrentiels. Typiquement CanalPanorama est à 2€ chez free (même si ce prix est une bidouille).

Le premier FAI qui offre dans son catalogue de service des prix meilleurs que l'abonnement direct prendra des abonnés.

Imagines un opérateur qui te propose un connexion fibre de base (à au moins 100Mb/s mais comme free sans faire payer le débits) et un compte SIP, un compte mail pour 19€90/mois avec seulement le modem fibre et en option tu ajoutes par ex canal panorama à 9€99, Netflix HD à 8€ et Spotify à 1€, un espace cloud 50Go à 1€ (Apple fait déjà 50Go à 1€) avec possibilité d'y poser un site web. On me propose ça, je fonce direct et je prends pas mal de ces options! (après m'être assuré que la connexion fonctionne et le SAV existe biensur).
Cet opérateur pourrait proposer en boutique des players et hard SIP pour ceux qui ne sont pas équipé; des trucs standard du marché avec firmware du marché. (comme un opérateur propose des smartphones)

Le pire c'est que tous ces services (netflix, canal, Spotify, ... ) voient pour la plupart bien leur intérêt à faire ce genre d'offre, car ça facilite l'abonnement. Certes ça ajoute de la volatilité mais si le service est bon, les gens ne s'en vont pas.
Pour le FAI, ça permet d'attirer pas mal d'abonnés et en plus ils peuvent monetiser les stats d'abonnement.
Et le client vois son intérêt car il n'y a pas quarante douze abonnements à gérer, quarante douze procédures de résiliation, quarante douze méthode de paiement avec les autorisations bancaires à faire et tout le tintouin, et du coup il pourra facilement se laisser tenter.

L'ère des FAI qui chassent l'ARPU en faisant payer le multipostes ou le débit ou le quotas, c'est la préhistoire. Ces opérateurs sont voués à disparaitre.

En attendant, je suis affligé et triste que des opérateurs cool comme free et K-Net ne voient pas ce virage à faire, car ce sont pour ce que j'en connais des acteurs qui ont fait bouger les choses et drainé des communauté (chacun à son échelle), et là ils sont en train de s'enliser et de perdre tout leur Mojo.

minounet

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« Réponse #119 le: 03 juillet 2019 à 21:07:14 »
Je pense effectivement que la boxe sera le noeud centrale de la domotique, mais cela sera peut être une boxe dédiée et pas un player. Apple a mis son homebridge dans l'AppleTV, mais pas sur que ça finisse comme ça car à l'ère des SmartsTV, les boxes player type shield xiaomi-mitv ou AppleTV risquent de disparaitre en étant qu'une transition entre la box du FAI et la smart-tv avec son OS et applications.
Une chose est sure, le player propriétaire, ou le player grand-publique avec firmware propriétaire FAI c'est révolu. L'offre du marché étant très large on a plus envi d'être lié à un player qui par définition est obsolète très vite.

Concernant Canal, c'est cher si on s'abonne en directe, mais comme je le répète, c'est la le vecteur de croissance pour les FAI: négocier des prix de gros (sorte de MVNO de services) pour proposer ces services à prix concurrentiels. Typiquement CanalPanorama est à 2€ chez free (même si ce prix est une bidouille).

Le premier FAI qui offre dans son catalogue de service des prix meilleurs que l'abonnement direct prendra des abonnés.

Imagines un opérateur qui te propose un connexion fibre de base (à au moins 100Mb/s mais comme free sans faire payer le débits) et un compte SIP, un compte mail pour 19€90/mois avec seulement le modem fibre et en option tu ajoutes par ex canal panorama à 9€99, Netflix HD à 8€ et Spotify à 1€, un espace cloud 50Go à 1€ (Apple fait déjà 50Go à 1€) avec possibilité d'y poser un site web. On me propose ça, je fonce direct et je prends pas mal de ces options! (après m'être assuré que la connexion fonctionne et le SAV existe biensur).
Cet opérateur pourrait proposer en boutique des players et hard SIP pour ceux qui ne sont pas équipé; des trucs standard du marché avec firmware du marché. (comme un opérateur propose des smartphones)

Le pire c'est que tous ces services (netflix, canal, Spotify, ... ) voient pour la plupart bien leur intérêt à faire ce genre d'offre, car ça facilite l'abonnement. Certes ça ajoute de la volatilité mais si le service est bon, les gens ne s'en vont pas.
Pour le FAI, ça permet d'attirer pas mal d'abonnés et en plus ils peuvent monetiser les stats d'abonnement.
Et le client vois son intérêt car il n'y a pas quarante douze abonnements à gérer, quarante douze procédures de résiliation, quarante douze méthode de paiement avec les autorisations bancaires à faire et tout le tintouin, et du coup il pourra facilement se laisser tenter.

L'ère des FAI qui chassent l'ARPU en faisant payer le multipostes ou le débit ou le quotas, c'est la préhistoire. Ces opérateurs sont voués à disparaitre.

En attendant, je suis affligé et triste que des opérateurs cool comme free et K-Net ne voient pas ce virage à faire, car ce sont pour ce que j'en connais des acteurs qui ont fait bouger les choses et drainé des communauté (chacun à son échelle), et là ils sont en train de s'enliser et de perdre tout leur Mojo.
Si seulement ils pouvaient faire cela
Je sais pour free avec Canal pour 2€, j'étais chez eux avant d'être chez Corio
Free, se perd en voulant essayer de se la jouer précurseur et veux nous refaire le coup du triple play et le mobile mais la, c'est raté a mon avis.