Auteur Sujet: Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau  (Lu 163337 fois)

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turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #276 le: 15 novembre 2015 à 18:16:04 »
Je crois qu'il est inutile de parler à Mattmatt73 sur ce sujet.
Il ne lis même pas les messages de la même page du sujet...

Réponses déjà données, et aujourd'hui même.

Enfin bon, si Orange n'arrive pas à dépasser 25% de clients RTC en migration fibre, alors que ça insiste pour changer en mobile, il doit pas QUE avoir une question d'habitude.
Mais te parler ne sert apparemment à RIEN.
Parenthèse clôt pour moi, je hais de tout mon cœur les dialogues de sourd, c'est tout.

mattmatt73

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #277 le: 15 novembre 2015 à 18:20:40 »
Tu peux stp arrêter avec ce ton désagréable, mattmatt?  >:(
Ici, c'est un forum de discussion, on n'est pas là pour se tirer dans les pattes ou pour se concurrencer.

En aucun cas mes propos n'étaient destinés à critiquer l'extinction du cuivre. Ne cherche pas plus loin que ce qui est écrit! Je disais juste que le GSM était dans de certains cas une mauvaise solution.

Leon.

Avec ce niveau d'argument, on dirait du lobbyiste au CSA...

Si tu es l’apôtre de la défense du cuivre, admets que l'on ne puisse être d'accord avec toi.

Maintenant je pose une question très simple : que peut-on trouver comme machine avec transmetteur RTC qui ne peut être passer en fibre IP/cellulaire ? Je précise, avec des couts acceptable pour des professionnels ?

mattmatt73

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #278 le: 15 novembre 2015 à 18:21:08 »
Je crois qu'il est inutile de parler à Mattmatt73 sur ce sujet.
Il ne lis même pas les messages de la même page du sujet...

Réponses déjà données, et aujourd'hui même.

Enfin bon, si Orange n'arrive pas à dépasser 25% de clients RTC en migration fibre, alors que ça insiste pour changer en mobile, il doit pas QUE avoir une question d'habitude.
Mais te parler ne sert apparemment à RIEN.
Parenthèse clôt pour moi, je hais de tout mon cœur les dialogues de sourd, c'est tout.

si il n'y a plus de cuivre, tu fais quoi ?

Leon

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #279 le: 15 novembre 2015 à 18:27:20 »
Si tu es l’apôtre de la défense du cuivre, admets que l'on ne puisse être d'accord avec toi.
:o
Je sais qu'on n'alimente pas un troll...
Mais tu sais lire, mattmatt?? Là, j'ai des doutes, quand même.
En aucun cas mes propos n'étaient destinés à critiquer l'extinction du cuivre. Ne cherche pas plus loin que ce qui est écrit! Je disais juste que le GSM était dans de certains cas une mauvaise solution.

Leon.

turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #280 le: 15 novembre 2015 à 18:32:09 »
@Mattmatt73

Pour continuer ce sujet, ne compte pas sur moi. Je ne reviens jamais sur un avis d'arrêt de dialogue (surtout de sourds).

Je ne sais pas quel est ton travail, et dans quelle entreprise, mais si ce n'est pas le cas, tu devrais te proposer comme prospecteur fibre/mobile auprès des clients RTC Pros/Entreprises d'Orange à Palaiseau.
Ils galèrent chez Orange (et les autres FAI aussi, d'ailleurs). Tes "arguments" devraient grandement aider à la migration.

Cette proposition est sincère. Pour cela que je l'ajoute.

@Leon_m
Non, il ne lis pas.
Regarde sa dernière question envers moi... et mon profil du forum à gauche de mes messages.
C'est flagrant.
Je suis re pour une proposition IRL. Pour le reste, je passe à autres choses sur ce sujet.

obinou

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #281 le: 16 novembre 2015 à 15:06:48 »
l'exemple des ascenseurs est risible. Combien de fois les ascensoristes ont fait changer la loi pour nous caser de la soit disante sécurité ? Passer les transmetteurs sur un truc moderne est une blague pour eux (voir c'est pas assez cher pour leurs habitudes)

Pour moi c'est au contraire l'exemple le plus important :

Quand est-ce qu'on a besoin d'appuyer sur le bouton d'appel à l'aide  ? Justement quand l'ascenseur se bloque.... souvent par panne de courant (dans les immeubles, ya pas d'onduleurs pour les ascenseurs surtout dans le centre des vielles villes).
Donc _là_ c'est justement l'intérêt majeur de la paire de cuivre sur cet usage.

Passer à autre chose implique _forcèment_ une batterie, donc un test périodique de ce système , au risque que dans 10 ans la batterie soit pas plus utile qu'une brique => Toute une logistique à prévoir, notamment lorsque le gestionnaire de l'ascenseur ou du bâtiment change, ...
(Comme tu dis le GSM ça se brouille, en plus - néanmoins à mon sens, c'est suffisamment rare en ville à part les rigolo qui l'activent chez eux en partant (!) pour garder à mon avis le GSM en secours). De toute façon, on sait bien qu'en cas de perte EDF l'autonomie reste réduite - c'est le cas des base-station GSM mais aussi des NRA secourus par batteries - au pire t'amène un groupe électrogène sur place si ça persiste)

Ya aussi le pb des fax ou autres communication "data" spécifiques (j'en ai vu sur des stations météo !!!) qui passent pas en GSM/VOIP, mais là pour le coup effectivement, le matos étant largement amorti, ça va finir par changer ne serait-ce parce qu’arrivé un moment, plus personne saura se servir ou réparer ce matériel , et au pire on peut intercaler des boîtiers spécifique comme cités précédemment dans les commentaires. Pour les lignes utilisées en  safety c'est plus compliqué.




sans moi

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #282 le: 17 novembre 2015 à 17:24:03 »
Sans moi n'est pas à Palaiseau (presque mais bon).
Merci de prendre ces propos avec précaution (il y a du vrai... et du moins vrai mais pas totalement faux).

Je ne lui en veux pas

Heureusement encore., je l‘avais bien pris rassure-toi  :D
Ce n’est pas parce que « je ne suis pas de Palaiseau », que je ne connais pas la situation de cette ville.
Pour y travailler ou ouvrir chaque jour ou presque les PMZ je pense que je connais pas trop mal la situation technique de la commune.


2/ Les PMZ les plus pleines de Palaiseau sont occupées à 30%:
Faux.
Tous types de clients confondus, et tout opérateurs confondus, nous sommes à 50% sur fibre à Palaiseau en mars 2015.
Mathématiquement, comment faire 50% de moyenne... sans dépasser les 30%??
Cela ressemble soit au chiffre national hors Palaiseau (moyenne entre 15 et 20%, donc oui pour les 30% maxi), ou juste on a regardé (mais comment?) l'intérieur du PMZ d'une Zone d'Activité de Palaiseau (très majoritairement des clients Pros et Entreprises qui restent sur cuivre).
Ou alors, les PMZ sont sur-dimensionnés et trop nombreux. Car je constate que dans mon quartier, les PMZ fibres sont plus nombreux que les PMZ ADSL tout en étant de même taille... Pourquoi?!?

 
A part les deux anciens CD vidéo Berteaux et l’effort mutuel qui sont un peu plus plein que les autres armoires, dans l’ensemble les PMZ sont malheureusement bien vides pour une ville si fibrée, la différence entre toi et moi, c’est que je les ouvre presque tous les jours les PMZ de ta ville.
Une PMZ à un objectif de 360 équipement logement (EQL), une SR cuivre 1000 EQL, donc un rapport de presque 3, logique que tu trouves plus de PMZ que de SR.
La taille est sensiblement la même.
Si tu veux on peut prendre RDV et je te ferai faire le tour du propriétaire fibre et cuivre.  :)


4/ Équivalence commerciale entre RTC et fibre:
Elle existe.
Pour résumé:
- location gratuite de la LiveBox sur cette gamme
- on peut l'avoir sur la fibre même si on a déjà une ligne cuivre (et même encouragé par Orange!!)
- pour la fibre obligatoire en cas de panne du cuivre, c'est du bluff commercial d'Orange. Ce n'est vrai qu'en cas de changement de forfait, ou de déménagement.
- ce sont exactement les mêmes tarifs entre cuivre et fibre, à 2 exceptions. Pas de ligne sans abo d'appel sur la fibre, et pas d'abo de seulement 30 minutes sur la fibre.
- mini-boitier et LiveBox Zen sur cette gamme
- et effectivement, seul le téléphone fonctionne avec cette gamme

 

Bluff oui, mais ce sont des phrases que j’ai déjà entendu de visu et de vive voix, on essaie d’obliger le client à migrer en cas de panne du cuivre, j’ai l’impression que l’on force la main, l‘accepteriez-vous ? C’est tout …
 
Essayer de m’avoir une ligne fibre avec box avec juste le téléphone sans net ni TV, et au même prix qu’une simple ligne RTC avec juste la téléphonie.
Si vous n’avez jamais essayé taisez-vous et essayez, je viens avec vous pour vérifier, à la différence de vous j‘ai essayé, un grand moment de solitude, j’aurai obtenu gain de cause en dehors des sentiers battus.


5/ Pas de planning clair et précis sur l'extinction du cuivre:
Aaaah, l'éternel débat de Palaiseau!
Aller, réponse neutre de ma part: vrai et faux!
Publiquement, on a clairement l'impression que c'est vrai.
En réalité, c'est faux, mais c'est la communication qui est effarante!
ARCEP et Orange se font des communiqués, et plusieurs. Et le planning complet ne peut être vu qu'en faisant la synthèse de tous ces communiqués!!!
C'est du total WTF.
Je vous remets la synthèse: https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg220013/#msg220013

 

La dépose massive du cuivre n’est plus l’objectif prioritaire d’Orange et des politiques, je l’écris et je confirme, tout comme je confirme que beaucoup de projets dans d'autres villes sont passés aux ralenti ou limite annulés.
Je pense que certains opérateurs ont d’autres chats à fouetter que de venir sur Palaiseau, ce qui fait que cela arrange presque tout le monde et reporte ainsi la dépose.
Mes réponses ne sont pas diriger sur toi Turold, juste que les infos que vous communiquez tirées de site d’opérateurs ou autres, certainement très bien placé, ne sont pas les coulisses de la réalité. :)

Si personne ne décrète la fin du cuivre, dans 20 ans il y aura encore des clients sur le cuivre. Si l’on oblige la fin du cuivre, la fibre vivra.
Il est évident que cela doit se dérouler dans toutes les villes fibrées à 100%, on les compte sur les doigts dune main.

Papi Georges et Mamie Lucette ont bons dos d’être peut être les récalcitrants de la migration, mais  les quadras et quinquas ne sont pas plus portés que cela sur ce support numérique, leurs mômes oui !!!
Les « indics du forum » qui vous donne les endroits ou se trouvent les équipes et les chantiers en cours ont la vingtaine d’années voir moins, j’en connais de visu un paquet.
J'ai débloqué des situations pour certains, alors je les connais, j'ai arrêté sinon je passe mes journées à ça.  >:(

Dans notre société ou personne ne veut être imposé par qui que se soit, étonnant que l’on veuille imposer aux autres ce que l’on n’accepterait pas soi même.

Autant comme le dit Nico je ne suis pas bon législativement parlant sur la fibre, autant je connais les coulisses de ce monde.   :) A quelques détails prêt, on a le même discours.  ;)
J'espère ne pas avoir oublié de smileys afin d'éviter d'offusquer des personnes.   :D :D

turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #283 le: 17 novembre 2015 à 18:11:05 »
A part les deux anciens CD vidéo Berteaux et l’effort mutuel qui sont un peu plus plein que les autres armoires, dans l’ensemble les PMZ sont malheureusement bien vides pour une ville si fibrée, la différence entre toi et moi, c’est que je les ouvre presque tous les jours les PMZ de ta ville.
Une PMZ à un objectif de 360 équipement logement (EQL), une SR cuivre 1000 EQL, donc un rapport de presque 3, logique que tu trouves plus de PMZ que de SR.
La taille est sensiblement la même.
Si tu veux on peut prendre RDV et je te ferai faire le tour du propriétaire fibre et cuivre.  :)
Je vais y réfléchir.
Si j'accepte, on continuera en privé. :)

En attendant, pourquoi cette différence? Et une telle différence, qui plus est?

Bluff oui, mais ce sont des phrases que j’ai déjà entendu de visu et de vive voix, on essaie d’obliger le client à migrer en cas de panne du cuivre, j’ai l’impression que l’on force la main, l‘accepteriez-vous ? C’est tout …
 
Essayer de m’avoir une ligne fibre avec box avec juste le téléphone sans net ni TV, et au même prix qu’une simple ligne RTC avec juste la téléphonie.
Si vous n’avez jamais essayé taisez-vous et essayez, je viens avec vous pour vérifier, à la différence de vous j‘ai essayé, un grand moment de solitude, j’aurai obtenu gain de cause en dehors des sentiers battus.
Je le répète, tu n'habites pas Palaiseau.
Et de plus, tu n'es pas client RTC.
Ce sont 2 prérequis obligatoires pour qu'Orange nous communique un "sentier battu" vers les offres fibres avec seulement tel.
Sinon? C'est mort, je confirme...
C'est un numéro surtaxé commençant par 08. Officiellement, le 1014 le prends aussi en charge depuis peu, mais j'ai aussi des "doutes" comme toi pour le 1014.
Au 3900, j'ai simulé un abandon simple du fixe, et on a fini par me donner le numéro en 08. Donc pas au 3900.

Pour vérifier avec moi, ben temps que je suis dans l'appartement, c'est avec de l"internet pour moi. ;)

Mais si je dois quitter en laissant ma grand-mère vivante, je ne manquerais pas d'essayer la procédure... et d'en faire un retour publique dans ce forum. C'était prévu comme ça depuis que nous avons la fibre ici.

underground78

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #284 le: 17 novembre 2015 à 18:19:16 »
Si tu veux on peut prendre RDV et je te ferai faire le tour du propriétaire fibre et cuivre.  :)

Moi je suis pas invité et je suis pas de Palaiseau (pas loin cependant) mais je suis curieux donc je veux bien venir si une visite s'organise. :P

turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #285 le: 17 novembre 2015 à 18:26:58 »
Autant faire une visite groupée, alors.
Qu'en penses-tu "Sans moi"?

Paul

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #286 le: 17 novembre 2015 à 18:31:44 »
Les « indics du forum » qui vous donne les endroits ou se trouvent les équipes et les chantiers en cours ont la vingtaine d’années voir moins, j’en connais de visu un paquet.

Un paquet de - de 20 ans ? Je pensais qu'on était pas tant que ça sur le forum ;D

sans moi

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #287 le: 19 novembre 2015 à 20:44:04 »
- Pourquoi une telle différence entre les PMZ et les SRZ (Sous répartition de zone, communèment appelé SR) ?
Je pense, car je ne sais pas, que pour la fibre on a voulu limiter les secteurs de zone, voulu me fait doucement marrer, car je n'ai jamais vu de croisement de réseau comme sur la fibre, trop long à expliquer mais une connerie.

- Au croisement d'un chantier, un fiston me demande comment sa mère pourrait avoir le "Service Universel" fibre, c'est à dire juste le téléphone, rien d'autre, sa mère est âgée, le fiston veut se la jouer technique nouvelle, et il n'arrive pas à avoir ce SU, on veut lui vendre la fibre avec son paquet d'option. Très joueur, je prends l'affaire en main, j'ai donné sur tous les numéros affichés de France de Navarre, des affiches qui vantent la fibre, que dalle, la fibre oui !!! mais avec la totale, un vendeur m'avouera que pour l'instant c'est vendre pour vendre, le SU ce sera à la fin, je me suis même déplacé en boutique pour voir.
SFR et Bouygues, n'en parlons pas.
Mami aura fini avec sa fibre téléphonique en passant par des personnes plus responsables.

- Pour la visite, deux je veux bien, mais pas plus. Undergroud et Turold, ensuite c'est fini. On se contacte par messagerie privée.

Un paquet de - de 20 ans ? Je pensais qu'on était pas tant que ça sur le forum ;D

Pour ceux que j'ai aidé dans leur blocage de rue ou de déploiement, je n'ai vu que des mômes, les parents que j'ai croisé, m'ont remercié, mais franchement la fibre était leur dernier problème.
Un seul adulte la voulait car il faisait du télétravail et avait de gros dossier à transférer, lui est passé devant tout le monde, la priorité se justifiait, à aucun moment j'ai demandé quel opérateur il prendrait, je m'en fiche.  :)