Auteur Sujet: Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau  (Lu 162602 fois)

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eric957

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #48 le: 10 juillet 2013 à 21:45:30 »
Voici un courrier de FT reçu par un abonné RTC: on n'en sait toujours pas plus sur les modalités techniques ou tarifaires !

Je trouve ce courrier épouvantable: "vous pourrez continuer à BENEFICIER d'une ligne téléphonique", tu parles d'un bénéfice, à 10€ de plus par mois. Je me mets à la place d'une personne qui se fiche de la fibre et qui considère le téléphone comme un service essentiel (ce qu'il est), considérant les différences de tarif, il y a de quoi hurler. Imaginons juste qu'on remplace "téléphonie" par "électricité" ou "eau", c'est indécent.

A mon avis cette évolution devrait s'accompagner d'une offre de téléphonie seule à tarif plus avantageux que par le cuivre. Après tout, si c'est moins coûteux pour les opérateurs de ne supporter qu'un réseau, les usagers devraient s'y retrouver.

teaspoon

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #49 le: 11 juillet 2013 à 00:56:38 »
Comme demandé, voici déjà 2 photos de l'installation en question :

Tout d'abord, la chambre, sur le trottoir, par laquelle passe ma ligne téléphonique actuelle :



La chambre étant la dernière avant un pont, elle est assez mal dégagée. Ma ligne téléphonique n'est d'ailleurs pas "blindée" au passage, et le conduit permettant d'accéder à la chambre dans laquelle est installée le boitier optique est encombré par une racine de l'arbre installé sur le trottoir... Une racine aussi large que le bras, autour de laquelle ma ligne téléphonique s'enroule joyeusement...

Avec les aiguilles dont disposait l'équipe qui est intervenue, tout s'est déroulé sans soucis.

Enfin, l'arrivée au sous sol de la maison, par le même conduit que le téléphone. A l'intérieur, la ligne fibre suit exactement le même chemin que le téléphone, traverse la dalle du rez-de chaussée et termine sa course dans le salon. Le boitier est installé à l'endroit que j'ai souhaité.

Vous noterez l'état de l'installation intérieur de la ligne téléphonique, suite à la dernière intervention de mon ancien opérateur... Oui, il a laissé ma ligne dans cet état...



Les équipements ont été mis en service et l'ensemble des services est déjà opérationnel. Un petit test de débit, et c'est une affaire qui roule.

L'équipe qui est intervenue a été vraiment efficace et très cordiale. Ils ont été à l'écoute de mes demandes, notamment sur l'emplacement de la prise murale et sur tout le cheminement.

A noter qu'à l'issue de l'installation, on reçoit un questionnaire de satisfaction sur cette intervention.

Je tacherais de poster une photo du cheminement intérieur sous peu :)

teaspoon

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #50 le: 11 juillet 2013 à 01:14:03 »
Je trouve ce courrier épouvantable: "vous pourrez continuer à BENEFICIER d'une ligne téléphonique", tu parles d'un bénéfice, à 10€ de plus par mois. Je me mets à la place d'une personne qui se fiche de la fibre et qui considère le téléphone comme un service essentiel (ce qu'il est), considérant les différences de tarif, il y a de quoi hurler. Imaginons juste qu'on remplace "téléphonie" par "électricité" ou "eau", c'est indécent.

A mon avis cette évolution devrait s'accompagner d'une offre de téléphonie seule à tarif plus avantageux que par le cuivre. Après tout, si c'est moins coûteux pour les opérateurs de ne supporter qu'un réseau, les usagers devraient s'y retrouver.

Bonjour,

Les services dont tu parles justement connaissent des augmentations très régulières (prenons l'électricité dernièrement par exemple, le cas d'une ville qui délègue la gestion de l'alimentation en eau à une société privée, etc...). Ces services si essentiels, comme tu le dis si bien, ne cessent d'augmenter. Si cela te révolte, n'oublie pas non plus de le faire pour ces services là :)

Et si c'est moins couteux selon toi de déployer la fibre... Il faut tout de même mettre en place un réseau entier, je ne vois pas comment tu imagines que cela puisse aujourd'hui être moins couteux... Mais après tout, c'est essentiel, ce devrait même être gratuit ? (tout comme l'électricité, l'eau...)

Alors, certes, une ligne téléphonique connaît aussi des variations de tarif, mais il serait bon de connaître le coût de l'entretien de ces lignes cuivre, anciennes, qui menacent pour certaines de cesser simplement de fonctionner (oxydation, vieillissement du matériel etc...).

Maintenant, je te rejoins tout de même sur le fait qu'il devrait exister un moyen de disposer à coût de service équivalent à un service de téléphonie "simple" sur fibre, pour tous ceux qui n'ont pas besoin d'autre chose. Alors, certes, un opérateur privé pourrait proposer un tel service, ou se voir obligé de le faire. C'est là tout l'intérêt d'ailleurs d'une expérimentation d'extinction du cuivre : identifier aussi tout ce qui manque pour couvrir tous les besoins.

A titre d'exemple, je pense qu'Orange découvre sur Palaiseau, avec cette expérimentation toutes sortes de contraintes auxquelles peu d'opérateurs sont confrontés. Cela servira à tous, et notamment pour définir de nouvelles règles, qui manquent aujourd'hui.

A titre d'exemple : "une seule ligne fibre par adresse" => Quid de ceux qui disposent d'une ligne téléphonique privée, et d'une ligne professionnelle car exerçant une activité à domicile ? Orange s'adapte aujourd'hui à cette situation... Passons sur l'installation de la fibre en aérien, qui dessert aujourd'hui des quartiers pavillonnaires à Palaiseau et certainement beaucoup d'autres contraintes que je n'imagine même pas...


eric957

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #51 le: 11 juillet 2013 à 09:09:25 »
On va tout de suite dépassionner le débat, je n'habite pas à Palaiseau et personnellement j'irais à genoux à l'agence Orange pour m'abonner à la fibre.
Simplement j'essaie de me mettre à la place de certains palaisiens qui bien qu'habitant près du plateau de Saclay ne sont pas tous des technologues.

Les services dont tu parles justement connaissent des augmentations très régulières
Pas de ce niveau. On passe de 17€ environ à plus d'une trentaine hors promotion, c'est plus de 50%, sans compter la complication de la box etc.  Pour certains, cette augmentation va peser (au hasard http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/06/21/fonctionnaire-future-retraitee-a-1000-euros-mois-243543 ).
En plus il y a la combinaison avec la notion d'"expérimentation": on le fait à échelle réduite justement pour limiter les risques des grands opérateurs et de l'état, mais on impose au particulier une augmentation à échelle bien réelle.

Et si c'est moins couteux selon toi de déployer la fibre... Il faut tout de même mettre en place un réseau entier, je ne vois pas comment tu imagines que cela puisse aujourd'hui être moins couteux... Mais après tout, c'est essentiel, ce devrait même être gratuit ? (tout comme l'électricité, l'eau...)
Bel effet de réthorique, basé sur une déformation de mon propos:  "c'est moins coûteux pour les opérateurs de ne supporter qu'un réseau". Tu en profites pour me faire passer pour un utopiste tenant de la gratuité universelle. On s'éloigne du sujet là !

Passons sur l'installation de la fibre en aérien, qui dessert aujourd'hui des quartiers pavillonnaires à Palaiseau et certainement beaucoup d'autres contraintes que je n'imagine même pas...
D'accord, et notamment la sécurité des raccords en aérien qui sont très vulnérables aux dégradations: la fibre arrive sur les poteaux pratiquement à hauteur d'homme, je me demande si on peut compter dessus pour un service de télésurveillance.

tit91

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #52 le: 11 juillet 2013 à 22:32:59 »
Euh...  je vois mal Orange facturer 10 € de plus par mois les abonnés actuels, alors même que cette expérimentation est de son fait. Attendons d'avoir des éléments concrets avant de crier au scandale.

eric957

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #53 le: 11 juillet 2013 à 23:02:08 »
Euh...  je vois mal Orange facturer 10 € de plus par mois les abonnés actuels, alors même que cette expérimentation est de son fait. Attendons d'avoir des éléments concrets avant de crier au scandale.
Nous sommes d'accord sur le caractère insupportable d'une telle augmentation, maintenant on ne voit pas venir un tel abonnement, notamment dans leur courrier. J'espère pour eux, et pour le succès de l'expérimentation, qu'ils y ont pensé. Attendons effectivement.

krist

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #54 le: 12 juillet 2013 à 14:45:16 »
Ce qui me gène surtout actuellement à Palaiseau c'est qu'il n'y a qu'Orange. On n'est pas sorti d'un monopole pour le retrouver au détour de cette expérimentation j'espère.

A ce que je vois des photos de l'intallation de teaspoon, ils n'enlèvent pas le cuivre en installant la fibre. Je suis raccordé en aérien, entre le cable téléphone et le cable TV de l'ancien réseau analogique qui existait sur Massy-Palaiseau, ça va commencer à faire beaucoup de cables inutiles qui trainent sur les poteaux...

teaspoon

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #55 le: 12 juillet 2013 à 15:23:59 »
Pour information, le sachant de source certaine, SFR est censé est présent sur Palaiseau aussi, mais... N'a apparemment pas encore mis à jour son site pour cette annonce... Sur le site de SFR, Palaiseau n'est pas "fibré" par eux alors qu'ils ont semble t il déjà commencés.

On va tout de suite dépassionner le débat, je n'habite pas à Palaiseau et personnellement j'irais à genoux à l'agence Orange pour m'abonner à la fibre.
Simplement j'essaie de me mettre à la place de certains palaisiens qui bien qu'habitant près du plateau de Saclay ne sont pas tous des technologues.
Pas de ce niveau. On passe de 17€ environ à plus d'une trentaine hors promotion, c'est plus de 50%, sans compter la complication de la box etc.  Pour certains, cette augmentation va peser (au hasard http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/06/21/fonctionnaire-future-retraitee-a-1000-euros-mois-243543 ).

Je fais peut être de la rhétorique, mais tu cibles particulièrement tes propos tout de même... Quelle population les retraités à 1000€ par mois du Plateau de Saclay ?

Maintenant, je te le disais : je serais tout à fait pour l'existence d'un tel forfait pour ceux qui n'ont pas besoin d'un accès fibre avec tout ce qui vient autour ! Mais ce n'est pas Orange qui impose cette expérimentation : elle est du fait du maire de Palaiseau (ou plutôt ex-maire de Palaiseau)... Tu penses bien que c'est la ville (la CAPS même en fait) qui a fait toutes les démarches et que M. Lamy a usé de son influence comme on dit pour que l'expérimentation se déroule le plus rapidement possible (si ce n'est à marche forcée). Là encore, je constate, je ne me plains pas (surtout pas en fait, j'était plus qu'interressé par ce déploiement).

D'accord, et notamment la sécurité des raccords en aérien qui sont très vulnérables aux dégradations: la fibre arrive sur les poteaux pratiquement à hauteur d'homme, je me demande si on peut compter dessus pour un service de télésurveillance.
La aussi, en effet, on peut se poser des questions sur les raccordements aériens, bien sûr. Mais ce sont les mêmes poteaux qui supportent les lignes électriques d'ailleurs, et sans que cela rejoigne des chambres souterraines, je t'assure que l'état de certains supports fait peur à voir. Néanmoins je préfère voir une ligne fibre casser et tomber au sol qu'une ligne sous tension...
Et pour rejoindre ta remarque sur le service de télésurveillance : pour les lignes fibres qui passent en aérien... C'est qu'elles suivent tout simplement le même chemin que... les lignes téléphoniques. La fibre n'a fait que suivre le même chemin. En quoi serait elle moins sure que cette dernière ? Y compris pour de la télésurveillance ?

tit91

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #56 le: 13 juillet 2013 à 16:39:03 »
SFR propose déjà un service à Palaiseau, mais uniquement dans les immeubles semble-t-il.

eric957

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #57 le: 29 juillet 2013 à 00:19:28 »
Je fais peut être de la rhétorique, mais tu cibles particulièrement tes propos tout de même... Quelle population les retraités à 1000€ par mois du Plateau de Saclay ?
C'était juste un exemple. Je suis sûr qu'à Palaiseau il y a plein de gens pour qui ça pèse. C'est la France d'aujourd'hui, lis par exemple Le Quai de Ouistreham. Quand on passe dans la ville, on voit bien qu'il n'y a pas que des quartiers aisés.

Et pour rejoindre ta remarque sur le service de télésurveillance : pour les lignes fibres qui passent en aérien... C'est qu'elles suivent tout simplement le même chemin que... les lignes téléphoniques. La fibre n'a fait que suivre le même chemin. En quoi serait elle moins sure que cette dernière ? Y compris pour de la télésurveillance ?

Pour ce que j'ai pu voir, les boitiers de raccordements de la fibre sont installés beaucoup plus bas. Les cables comme la fibre montent sur les poteaux sous des protections métalliques, mais la fibre en ressort pour aller dans le boitier à environ 2m50 du sol: une paire de ciseaux et un petit coup de courte-échelle suffisent. Pour le cable téléphonique il faut arriver avec une vraie échelle, c'est plus compliqué.

David75

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #58 le: 29 juillet 2013 à 07:58:34 »
Le problème du cuivre, ce sont les usage analogiques qui perdurent:
Plusieurs téléphones raccordés dans le logement, un seul abonnement.
La fiabilité beaucoup plus grande de la paire cuivre en cas de problèmes divers: coupure de courant et autre. Même si la généralisation des DECT tend à réduire cet avantage, il faut bien avouer qu'un bête téléphone filaire de base, sans fonctions électronique reste opérationnel dans plus de cas.
Les divers boitiers qui se connectent en analogique à des services extérieurs: alarme... contrôle judiciaire et autres.

Et après il y a bien le tarif d'abonnement de base qui risque de poser problème.


En bonus:
Pour quelqu'un qui ne fait qu'utiliser son tèl filaire sans électronique, la conso élec est nulle. Si on doit ajouter la box avec souvent en deux parties, on diminue la fiabilité globale et on ajoute des consommations électriques permanentes...

L'intérêt de faire disparaître le cuivre est surtout côté opérateur, à long terme.

@+

eric957

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #59 le: 23 août 2013 à 08:00:03 »
Je suis passé hier dans une agence Orange sur Palaiseau, et bonne nouvelle ils m'ont dit qu'Orange prépare des offres dédiées à la migration des abonnés actuellement sur un abonnement fixe traditionnel, dans l'esprit des offres Optimales. A suivre, mais tant mieux tout de même car ce serait dommage de braquer les gens contre la fibre.