Auteur Sujet: Vieux coffrets de branchement Enedis  (Lu 16920 fois)

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renaud07

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #84 le: 02 septembre 2025 à 20:00:47 »
Je me demande si la grille que je qualifiais d'artisanale, soit en fait un produit acheté et non fait sur place, car j'ai trouvé chez Michaud le même genre : https://www.michaud.fr/reference-produit-habitat-102-accessoires-de-mise-a-la-terre.htm

vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #85 le: 02 septembre 2025 à 20:17:29 »
La tresse est clairement achetée. Elle a un bout bleu.



Elle semble connectée en bas à gauche de l'armoire.


simon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #86 le: 02 septembre 2025 à 20:21:43 »
On la voit connectée au neutre dans ta seconde image, d'ailleurs.

Je me demande si la grille que je qualifiais d'artisanale, soit en fait un produit acheté et non fait sur place, car j'ai trouvé chez Michaud le même genre : https://www.michaud.fr/reference-produit-habitat-102-accessoires-de-mise-a-la-terre.htm
intéressant

renaud07

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #87 le: 02 septembre 2025 à 20:42:05 »
Et on dirait qu'il y a aussi un autre bout de gaine thermo bleue pliée dans un sachet (à côté du chalumeau), il me semble bien lire le AUD de michaud à la fin

EDIT : Le connecteur semble aussi correspondre vu les écritures vertes. C'est donc à priori le kit complet.

vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #88 le: 05 septembre 2025 à 20:56:26 »
De nouvelles photos pour montrer où est connectée la tresse de mise à la terre : directement sur le câble de neutre sur le câble d'arrivée




vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #89 le: 05 septembre 2025 à 20:57:54 »
Autre chose qui m'étonne, c'est le diamètre du neutre qui est bien plus faible que le diamètre des 3 phases. Pourquoi ?



Arrivée de la tresse bleue de terre sur le neutre :


vivien

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« Réponse #90 le: 05 septembre 2025 à 20:59:41 »
Sinon, voici les connecteurs pour brancher les câbles - le neutre est en bleu :



Arrivée d'une phase :


simon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #91 le: 05 septembre 2025 à 21:38:21 »
Autre chose qui m'étonne, c'est le diamètre du neutre qui est bien plus faible que le diamètre des 3 phases. Pourquoi ?

Car dans un réseau triphasé, le neutre ne transporte que le courant résultant du déséquilibre entre les 3 phases. Si le réseau était parfaitement équilibré (même puissance tirée sur chaque phase, avec le même cos phi, ce qui en pratique n'arrive jamais avec des charges mono), il n'y aurait aucun courant traversant le neutre.

ENEDIS part du principe que le départ BT ne va pas avoir plus qu'un certain pourcentage de déséquilibre, et dimensionne le neutre par rapport à ce courant résultant max, avec une limite basse tout de même pour que le neutre ne dérive pas trop en tension si ce déséquilibre était dépassé.
Lors du raccordement des clients mono, ENEDIS les répartit sur les 3 phases pour avoir un courant à peu près équivalent sur chaque phase au niveau du transfo. Il n'est pas rare qu'ils constatent que le départ est trop déséquilibré et qu'ils changent des clients de phase au niveau des RMBT pour corriger.

vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #92 le: 05 septembre 2025 à 22:17:55 »
Merci. Très clair.

J'ai encore une question : comment tu fais pour identifier les phases 1, 2 et 3 lors du câblage, vu que les 3 phases sont en noir ?
- Une inscription sur le câble ?
- Un appareil que tu places à l'autre bout et qui émet un signal qui te permet de trouver le bon câble ?

Enfin, pour un transformateur qui alimente des voies SNCF en 25 000 volts alternatifs, il y a très régulièrement de très gros déséquilibres (10 MW consommé sur une phase et rien sur les deux autres). Cela pose un problème ?

Leon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #93 le: 06 septembre 2025 à 06:57:23 »
Merci. Très clair.

J'ai encore une question : comment tu fais pour identifier les phases 1, 2 et 3 lors du câblage, vu que les 3 phases sont en noir ?
- Une inscription sur le câble ?
- Un appareil que tu places à l'autre bout et qui émet un signal qui te permet de trouver le bon câble ?
Les câbles triphasés que j'avais vu et manipulés avaient une inscription dessus, sur les gaines intérieures, pour repérer chacun des 4 conducteurs. C'était écrit 1, 2, 3 en chiffre romains si mes souvenirs sont bons.

Enfin, pour un transformateur qui alimente des voies SNCF en 25 000 volts alternatifs, il y a très régulièrement de très gros déséquilibres (10 MW consommé sur une phase et rien sur les deux autres). Cela pose un problème ?
On en avait déjà parlé, je t'avais déjà corrigé sur le sujet: L'alimentation des lignes LGV(TGV) c'est prélevé sur une paire de phase du réseau RTE, pas juste sur une unique phase.
Et là, avec les TGV on est sur un autre sujet que le "neutre" : il n'y a pas du tout de conducteur de neutre sur les réseaux haute tension en france, il n'y a que les 3 phases et rien d'autre.

Sinon, le triphasé avec neutre, ça n'est pas utilisé partout, loin de là.
Aux USA, les transformateurs "résidentiel" à proximité des habitations sont très souvent alimentés par 1 ou 2 phases seulement (les 2 existent) côté haute tension, et ressortent en basse tension "split phase" donc avec 2 phases et un "point milieu" entre les 2 phases.
https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power
Et il arrive souvent, comme avec notre "neutre triphasé" que le "point milieu" soit de section plus faible. C'est aussi et surtout car les gros consommateurs d'une habitation USA (grosse climatisation, chauffe eau, four électrique, etc...) se branchent en général en 240V entre les 2 phases, et non en 120V sur une seule phase comme les équipements ordinaires aux USA.

Leon.

vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #94 le: 06 septembre 2025 à 08:42:46 »
Voici le sujet dans lequel on en a parlé, mais malgré cette infrastructure (et 2 phases utilisées à chaque fois), il y a régulièrement un gros déséquilibre, avec une phase qui peut être inutilisée.

Sur les lignes à courant alternatif (25 000 volts pour les lignes électrifiées après 1950, y compris certains tramways SNCF construits sur d'anciennes lignes 25 000 volts), il y a la problématique des différentes phases du réseau électrique : Le réseau est triphasé, une seule paire de phase sert pour alimenter la ligne, il faut donc changer de paire de phase d'une sous-station à une autre :


(source : "An introduction to the overhead electric traction system", cliquer pour ouvrir le document)

simon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #95 le: 06 septembre 2025 à 10:40:55 »
J'ai encore une question : comment tu fais pour identifier les phases 1, 2 et 3 lors du câblage, vu que les 3 phases sont en noir ?
- Une inscription sur le câble ?
- Un appareil que tu places à l'autre bout et qui émet un signal qui te permet de trouver le bon câble ?
Soit une inscription, soit une couleur, soit rien du tout, avec seul le neutre qui est marqué.

Dans la distrib BT, ca a peu d'importance: les départs sont *toujours* en branches, il n'y a jamais de cycle. En d'autres termes, un RMBT ou PDL n'est alimenté que par un seul câble provenant du transformateur et il n'y a pas de risque de court-circuiter deux phases si elles ne sont pas marquées.
La seule chose qui importe dans ce cas est le sens de rotation des phases (plutôt, le sens de rotation de l'onde de tension) qui doit toujours être dans le sens des aiguilles d'une montre, et pour cela, on utilise un rotophase, sorte de multimètre à 3 fils qui indique le sens de rotation. Si le sens de rotation est inverse à celui des aiguilles d'une montre, on inverse deux phases et c'est bon.
Pour le raccord des clients triphasés, il faut dans tous les cas que tous les clients ne recoivent pas les mêmes phases dans le même ordre: par exemple, la phase 1 du transfo va être câblée sur la phase 2 d'un client, et sur la phase 3 d'un autre, en maintenant le sens de rotation horaire. Ceci est dû au fait que la phase 1 est toujours, en moyenne, plus chargée que les autres, car les électriciens ont tendance à connecter les charges mono entre la phase 1 et le neutre dans les installations industrielles ou de forte puissanace.
Par exemple, dans une pompe à chaleur triphasée, le compresseur va utiliser les 3 phases, mais les ventilateurs, pompes et régulations vont bien souvent être en mono. Dans ce cas, il y a fort à parier que ces charges monophasées se retrouveront connectées entre la phase 1 et le neutre.

Note que ce n'est pas le cas en HTA/HTB où il y a des boucles pour assurer la sécurité de l'alimentation, et donc là, tous les câbles sont marqués par des chiffres qui indiquent l'angle de la phase.

Enfin, pour un transformateur qui alimente des voies SNCF en 25 000 volts alternatifs, il y a très régulièrement de très gros déséquilibres (10 MW consommé sur une phase et rien sur les deux autres). Cela pose un problème ?

L'alimentation des lignes LGV(TGV) c'est prélevé sur une paire de phase du réseau RTE, pas juste sur une unique phase.
Et là, avec les TGV on est sur un autre sujet que le "neutre" : il n'y a pas du tout de conducteur de neutre sur les réseaux haute tension en france, il n'y a que les 3 phases et rien d'autre.

Il n'y a pas de neutre, mais ce n'est pas pour cela que l'équilibrage n'est pas important : un déséquilibre entre les phases lorsqu'il n'y a pas de neutre déplace les niveaux de tension par rapport à la terre. Donc si en HTA, où l'on a 12kV entre phase et terre (pour 20kV entre phase-phase), on peut se retrouver avec 15kV entre une phase et la terre et 10kV entre une autre phase et la terre.
Cette différence par rapport à la terre est importante car elle va impacter le dimensionnement des isolateurs et va impacter les tensions de phase côté BT du transformateur, et donc potentiellement créer des sur/sous tensions chez les clients.

Mais pour en revenir à la distrib LGV en 25kV, les transfos sont bien souvent alimentés en HTB. Et donc là, 10MW entre deux phases créé effectivement un déséquilibre, mais il n'est pas conséquent (ces lignes transportent entre 100 et 500MW).
En HTA, ca pourrait poser problème, en effet.