Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 121933 fois)

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simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #420 le: Aujourd'hui à 10:16:53 »
le seul truc un peu embêtant c'est qu'il faut définir le jour avant 11h normalement

Pas uniquement : tu n'as toujours que deux plages horaires dans la journée (HP/HC), qui sont fixes contractuellement. Donc:
- tu annonces la couleur à 11h J-1 puis tu n'as plus de possibilité d'ajuster en cas d'aléas (prévisions de production qui s'avère erronée, que ce soit parce que par exemple la vitesse du vent a été mal estimée ou un déclenchement inopiné se produit sur un réacteur nucléaire/une ligne de transport),
- bien souvent, on voudrait pouvoir placer des consommations dans la cloche solaire. Cette cloche s'étale au fur et à mesure qu'on avance vers l'été et rétrécit lorsqu'on avance vers l'hiver.
- *tous* les clients TEMPO sont affectés de la même facon, donc on influence la conso à la grosse maille. Pour optimiser, il faudrait une maille plus fine en faisant des groupes, mais contractuellement, ce n'est pas possible.
- le pilotage de charge (ballon d'eau chaude, surtout) ne se fait que sur critère HP/HC, pas sur la couleur. Et les horaires restent fixes.

Ensuite vient le fait que TEMPO fixe contractuellement le nombre de jours. Je ne pensais pas qu'RTE émettrait des signaux rouge/PP1 pour aujourd'hui, par exemple, où il va y avoir un gros productible renouvelable, aucune tension sur le réseau et des prix SPOT très faibles voir négatif pendant la journée, mais il faut croire qu'ils le font...

Paul

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #421 le: Aujourd'hui à 11:28:02 »
Je ne comprends pas non plus la lente évolution des heures creuses. Enedis avait annoncé un changement pour proposer progressivement des heures creuses en journée, ce qui semble évident, au moins pour la période entre avril et octobre.

J’en ai chez moi, ce n’est pas plus répandu que ça ?

chad86

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #422 le: Aujourd'hui à 11:56:15 »
ça va mettre plusieurs années à se déployer
et certaines zones resteront en 8 heures creuses de nuit

pioup

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #423 le: Aujourd'hui à 12:01:17 »
Je ne comprends pas non plus la lente évolution des heures creuses. Enedis avait annoncé un changement pour proposer progressivement des heures creuses en journée, ce qui semble évident, au moins pour la période entre avril et octobre.

Je pense que c'est surtout un non sujet pour Enedis, quand on regarde les données de RTE, malgré la programmation des chauffe eaux la nuit et le recharge des VE, la consommation reste toujours la plus basse la nuit par rapport au reste de la journée.

La raison est simple, la nuit on dort généralement et les entreprises sont fermées.

chad86

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #424 le: Aujourd'hui à 12:13:43 »
il y'a beaucoup d'usines qui tournent la nuit

mais beaucoup moins d’entreprises en général, presque plus de trains (la SNCF est le premier consommateur industriel d’électricité en France)...

et moins d'activités domestiques
même si c'est moins marqué que par le passé

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #425 le: Aujourd'hui à 12:27:02 »
quand on regarde les données de RTE, malgré la programmation des chauffe eaux la nuit et le recharge des VE, la consommation reste toujours la plus basse la nuit par rapport au reste de la journée.

C'est vrai, mais le pic de production solaire est lui aussi en journée, et la majorité des chauffe eau démarrés entre 22h et minuit auront fini de chauffer à 1-2h.
C'est moins un problème pour ENEDIS qui ne fait que gérer le réseau de distribution, mais ca l'est pour RTE et la CRE, qui doivent financer des mécanismes d'équilibrage (RTE) ou des mécanismes de compensation (CRE).

Pour ENEDIS, avoir de la conso en journée lors du pic solaire, c'est une possibilité d'absorber l'énergie produite localement et de s'éviter des soucis de régulation de tension lors du ré-export d'une poche.

butler_fr

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #426 le: Aujourd'hui à 14:55:48 »
Pas uniquement : tu n'as toujours que deux plages horaires dans la journée (HP/HC), qui sont fixes contractuellement. Donc:
- tu annonces la couleur à 11h J-1 puis tu n'as plus de possibilité d'ajuster en cas d'aléas (prévisions de production qui s'avère erronée, que ce soit parce que par exemple la vitesse du vent a été mal estimée ou un déclenchement inopiné se produit sur un réacteur nucléaire/une ligne de transport),
- bien souvent, on voudrait pouvoir placer des consommations dans la cloche solaire. Cette cloche s'étale au fur et à mesure qu'on avance vers l'été et rétrécit lorsqu'on avance vers l'hiver.
- *tous* les clients TEMPO sont affectés de la même facon, donc on influence la conso à la grosse maille. Pour optimiser, il faudrait une maille plus fine en faisant des groupes, mais contractuellement, ce n'est pas possible.
- le pilotage de charge (ballon d'eau chaude, surtout) ne se fait que sur critère HP/HC, pas sur la couleur. Et les horaires restent fixes.

Ensuite vient le fait que TEMPO fixe contractuellement le nombre de jours. Je ne pensais pas qu'RTE émettrait des signaux rouge/PP1 pour aujourd'hui, par exemple, où il va y avoir un gros productible renouvelable, aucune tension sur le réseau et des prix SPOT très faibles voir négatif pendant la journée, mais il faut croire qu'ils le font...

on est d'accord qu'il y aurait des ajustements à faire sur l'offre tempo pour que ça marche
mais ces ajustements ne me semblent pas insurmontables pour la plupart:
il faut rendre les contrats plus souples il est effectivement aberrant d'avoir un jour rouge aujourd'hui.
rendre les horaires variables un peu dans la même idée que les HP/HC actuelles (une seule plage horaire pour tous les contrats tempo est idem aberrant)

par contre je ne suis pas complètement d'accord avec toi sur le pilotage de charge.
de plus en plus de personnes sont équipés de systèmes de domotique, mon home assistant récupère la couleur du jour par API et j'ai tout une automatisation derrière
si je suis capable de faire ça à mon niveau n'importe quel fabricant de ballon/pac/système de gestion d'énergie/... devrait largement être capable de le faire
et même dans le cas contraire tu ouvre le signal HC en jour "vert" et hop le ballon consomme dans la journée quand tu le veux

si ce n'est qu'une question de contrat, il suffit de renommer l'offre tempo2027 et problème résolu pour tous les nouveaux clients

je ne vois aucune raison technique qui mettrai une barrière à ça
le reste c'est de la volonté / politique / flemme

de mon point de vue les gestionnaire de réseau électrique / gouvernement raisonnent façon année 2000 sur le sujet
le linky à été déployé justement pour ce genre de chose, il serait temps d'en utiliser un peu les capacités pour essayer d'arriver aux technologie de 2015/2020

Sylv_01

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #427 le: Aujourd'hui à 15:06:05 »
on est d'accord qu'il y aurait des ajustements à faire sur l'offre tempo pour que ça marche
mais ces ajustements ne me semblent pas insurmontables pour la plupart:
il faut rendre les contrats plus souples il est effectivement aberrant d'avoir un jour rouge aujourd'hui.
rendre les horaires variables un peu dans la même idée que les HP/HC actuelles (une seule plage horaire pour tous les contrats tempo est idem aberrant)
A condition de pouvoir choisir sa plage horaire. J'ai pas envie de me retrouver avec des heures creuses en journée quand je suis au boulot, alors que je n'ai que la nuit (en HC donc actuellement) pour charger mon véhicule hybride...

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #428 le: Aujourd'hui à 15:07:06 »
je ne suis pas complètement d'accord avec toi sur le pilotage de charge.
de plus en plus de personnes sont équipés de systèmes de domotique, mon home assistant récupère la couleur du jour par API et j'ai tout une automatisation derrière
si je suis capable de faire ça à mon niveau n'importe quel fabricant de ballon/pac/système de gestion d'énergie/... devrait largement être capable de le faire
et même dans le cas contraire tu ouvre le signal HC en jour "vert" et hop le ballon consomme dans la journée quand tu le veux

Tu es capable de le faire, et tu le fais, tout comme moi d'ailleurs... mais on est pas nombreux, et une grande partie des installateurs/électriciens ne sait pas faire.
Par exemple, les PAC ont souvent une entrée de tarif qui peut se câbler sur le contact sec du Linky, mais je n'ai pas vu une seule installation sur laquelle c'était câblé (je parle de cas où c'est la PAC qui fait l'eau chaude).

Si un simple contact sec est difficile à utiliser, imagine la TIC... il faut que la solution soit simple pour qu'elle soit utilisée à grande échelle.

Un gros avantage du contact sec ou de la TIC par rapport à une conf séparée, c'est que c'est pilotable par le fournisseur d'énergie et automatique.
Si le client change de fournisseur ou d'offre, pas de reconfiguration à faire, c'est automatique.
Il n'y a pas non plus de canal de comm séparé à maintenir. Tu imagines un locataire lambda aller reconfigurer un Shelly ou autre dans le garage parce qu'il a changé de box ?

Pour tout le reste on est en phase :-)

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #429 le: Aujourd'hui à 15:08:24 »
A condition de pouvoir choisir sa plage horaire. J'ai pas envie de me retrouver avec des heures creuses en journée quand je suis au boulot, alors que je n'ai que la nuit (en HC donc actuellement) pour charger mon véhicule hybride...
C'est pour ca qu'il y a différentes offres avec différents fournisseurs.
Mais si le solaire continue à se développer comme aujourd'hui (+6GW l'an dernier de capa installée), le moins cher sera de charger en journée.

Dim

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #430 le: Aujourd'hui à 15:14:49 »
Par exemple, les PAC ont souvent une entrée de tarif qui peut se câbler sur le contact sec du Linky, mais je n'ai pas vu une seule installation sur laquelle c'était câblé (je parle de cas où c'est la PAC qui fait l'eau chaude).
bah non !

ma pompe a chaleur et mon chauffe eau thermo dynamique neufs n'ont pas d'entrée HP/HC !
heureusement, je peux programmer le déclenchement en HC, mais ils sont de fait incompatibles avec les HC dynamiques.
ça fait un peu mal pour des trucs avec une facture à 5 chiffres.....

Sylv_01

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #431 le: Aujourd'hui à 15:26:17 »
C'est pour ca qu'il y a différentes offres avec différents fournisseurs.
Mais si le solaire continue à se développer comme aujourd'hui (+6GW l'an dernier de capa installée), le moins cher sera de charger en journée.
Ben voyons, je vais dire à mon patron : "Chef je peux pas venir aujourd'hui au boulot, il fait beau donc l'elec est pas cher, je vais rester à la maison pour charger mon véhicule !!!"
On marche sur la tête...
C'est vrai que rien n'est fait dans ce pays pour ceux qui n'ont pas de chance et doivent bosser...  >:(