Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 119717 fois)

alain_p et 12 Invités sur ce sujet

chad86

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #396 le: 06 mars 2026 à 12:15:03 »
j'avais ce tarif l'an dernier
je pensais pourtant que les CGV précisaient un nombre de jours bleus/blancs/rouges fixes

Sylv_01

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #397 le: 06 mars 2026 à 13:19:41 »
Merci à alain_p d'avoir cité une partie de l'article, j'ai eu la flemme... ;D

j'avais ce tarif l'an dernier
je pensais pourtant que les CGV précisaient un nombre de jours bleus/blancs/rouges fixes
Les périodes sont fixes, mais à l'intérieur, les jours sont positionnés en fonction des conditions météorologiques et de l'état du réseau...

chad86

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #398 le: 06 mars 2026 à 14:36:08 »
oui mais je pensais que contractuellement il y avait un nombre de jour-types prédéfinis
donc si les rouges ne sont pas tous utilisés avant la fin de ''l'année Tempo'' alors il y aura plus de blancs ou de bleus que prévus au contrat.

à voir si RTE est obligé de ''donner tous les rouges'' à EDF ou pas (avant la fin de l'année Tempo)
c'est là que ça se joue

puisqu'aucun client ne va se plaindre d'avoir un manque de rouges
par contre c'est une perte sèche pour EDF

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #399 le: 06 mars 2026 à 15:43:40 »
Il y a un maximum de jours rouges définis contractuellement, pas de minimum.

à voir si RTE est obligé de ''donner tous les rouges'' à EDF ou pas (avant la fin de l'année Tempo)
c'est là que ça se joue
RTE ne "donne" pas de jours rouges à EDF.
Il estime la consommation et, par rapport aux capacités de production prévus et signaux des marchés, définit la couleur du lendemain pour ajuster la consommation à la capa de prod en face.
La couleur tempo n'est d'ailleurs qu'un signal parmis d'autres qu'il émet, signaux utilisés par certains fournisseurs, dont EDF, pour ajuster leurs signaux de prix.

Dans l'infrastructure ENEDIS, Tempo et EJP ont touours un traitement spécifique du fait de leur composante historique (émission de ces signaux par un signal 175Hz superposé au 50Hz, signal qui transporte également HP/HC historique), mais avec Linky, ca devient anecdotique et de nombreux postes sources n'émettent déjà plus le 175Hz.

pioup

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #400 le: 06 mars 2026 à 17:29:53 »
oui mais je pensais que contractuellement il y avait un nombre de jour-types prédéfinis
donc si les rouges ne sont pas tous utilisés avant la fin de ''l'année Tempo'' alors il y aura plus de blancs ou de bleus que prévus au contrat.

à voir si RTE est obligé de ''donner tous les rouges'' à EDF ou pas (avant la fin de l'année Tempo)
c'est là que ça se joue

puisqu'aucun client ne va se plaindre d'avoir un manque de rouges
par contre c'est une perte sèche pour EDF

les jours rouges c'est jusqu'au 31 mars. Il en reste 13 à poser sur 17 jours possibles, ça va être vite vu?

Ca ne sera pas une perte sèche pour EDF, le kw/h reste payant en jour bleu et on consomme naturellement plus en jours bleus sur ce type de contrat.

MaxLebled

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #401 le: 07 mars 2026 à 15:34:38 »
Je ne serais pas étonné de voir le contrat éventuellement changer pour offrir la possibilité de jours rouges en été (clim a fond) à l'avenir...

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #402 le: 07 mars 2026 à 15:43:19 »
Peu probable: le pic de production solaire l'été couvrira largement les besoins en climatisation, surtout au rythme de +4-5GW de puissance installée par an.

Par contre, il est bien possible que les "jours rouges" se transforment en "heures rouges" : pointes du matin et du soir au tarif rouge, le reste de la journée blanche, voire bleue. Ou que Tempo soit entièrement remplacé par quelque chose de plus flexible, ce qui se met en place chez une majorité de fournisseurs non-EDF.

jerome34

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #403 le: 07 mars 2026 à 17:32:49 »

Par contre, il est bien possible que les "jours rouges" se transforment en "heures rouges" : pointes du matin et du soir au tarif rouge, le reste de la journée blanche, voire bleue. Ou que Tempo soit entièrement remplacé par quelque chose de plus flexible, ce qui se met en place chez une majorité de fournisseurs non-EDF.

Bah … c’est déjà le cas en fait. Les heures creuses rouge (23-6h) sont un peu plus élevé mais ce n’est pas un sujet.

Les heures rouges comme tu dis, c’est déjà entre 6h du matin et 23h lors de ces fameux jours rouges. Ils n’auraient aucune raison de changer ça . Ça reviendrait à faire consommer plus lors des jours de tension.

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #404 le: Aujourd'hui à 09:45:56 »
Ce n'est pas tout à fait ce que je voulais dire: je pense que les heures hors pointe vont rester au même tarif peu importe la "couleur" du jour et que ce sont les tarifs à la pointe qui vont varier.
Ce sont bien les pointes qui contraignent les moyens de production, et c'est elles qu'on a intérêt à lisser, notamment en les reportant sur les heures moins chargées.

J'irai même plus loin: il faut à terme que ces heures où le tarif est plus cher soient dynamiques, placées de façon adaptée en fonction de la prod solaire et éolienne. Et que tous les ballons d'eau chaude du pays ne s'activent pas bêtement entre 22h et 23h30, mais que les activations soient réparties dans le temps et ajustées dynamiquement.
C'est bien moins cher que du stockage (comprendre: virtuellement gratuit) et le rendement est meilleur.

chad86

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #405 le: Aujourd'hui à 11:50:58 »
c'était prévu que cela soit vraiment dynamique avec des prix variant d'un jour à l'autre et d'une heure à l'autre
je crois même que c'est (ou c'était) une obligation européenne
un fournisseur s'y est essayé en France et a mis la clef sous la porte
certains pays ont un peu plus de succès...

Citer
Ca ne sera pas une perte sèche pour EDF, le kw/h reste payant en jour bleu et on consomme naturellement plus en jours bleus

mouais je me demande quand même si un contrat lie ou pas RTE et EDF sur le nombre de jours rouges
EDF "brade" son kilowatt pour les Tempo 343 jours par an mais en contrepartie facture extrêmement cher les jours rouges pleins

si ces jours sont supprimés ça fait un manque à gagner


Citer
les ballons d'eau chaude du pays ne s'activent pas bêtement entre 22h et 23h30

tu sais quand les ballons se déclenchent ça correspond au moment où les gens vont se coucher (une partie)
le "pic" est tout à fait gérable et bien moindre que les autres pics de la journée

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #406 le: Aujourd'hui à 13:19:13 »
Il est gérable sans souci, mais il serait mieux placé à la pointe solaire.
Bien souvent, à ce moment là, le nucléaire fait une rampe descendante (pour la nuit) et si l'éolien et l'hydraulique ne produisent pas assez pour l'encaisser, on ajuste avec des centrales à gaz... ce qui est dommage.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #407 le: Aujourd'hui à 13:32:43 »
Il est gérable sans souci, mais il serait mieux placé à la pointe solaire.
Bien souvent, à ce moment là, le nucléaire fait une rampe descendante (pour la nuit)

Ce n'est absolument pas vrai en hiver, quand les gens se lèvent à 7h, ou rentrent du travail à 19h, qu'il fait nuit, et qu'il fait froid. On sait très bien que c'est à ces heures là que l'on a les pointes de consommations, pour le chauffage, et c'est indépendant du solaire qui produit le jour.

De manière générale, on sait que les jours (on va dire plutôt nuits), où il y a les plus fortes consommations, ce sont justement les jours de grand froid en hiver. Et le solaire n'est absolument pas adapté pour ces conditions. Et pour l'éolien, s'il y a du vent tant mieux (et encore pas trop fort, sinon les éoliennes se mettent en sécurité, comme pendant la tempête Ingrid fin Janvier), et s'il n'y a pas de vent, et bien tant pis pour le chauffage...

C'est d'ailleurs à ce moment là que l'on a failli avoir un nouveau blackout en Espagne, quand 2.2 GW ont disparu brutalement du réseau, le 28 Janvier, car les éoliennes se sont mises toutes en même temps en sécurité, et qu'elles ont du être remplacées par des centrales au gaz, réquisitionnées d'urgence.

https://www.transitionsenergies.com/28-janvier-espagne-evite-in-extremis-blackout/