Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs (Lu 95118 fois)

simon · « **Réponse #336 le:** **Hier** à 10:07:10 »

Citation de: alain_p le Hier à 09:00:16

Depuis 2 ou 3 semaines, on assiste à un phénomène qui est assez saisissant : une énorme pointe de prix spot le soir vers 20h, alors que la pointe du matin est presque effacée.

Il faut garder en tête que la prod PV en toiture n'est pas comptabilisée comme de la production mais est vue du réseau de distribution comme une *diminution* de la consommation, ce qui explique la disparition des pointes à 7-8h du matin en été.
Entre la Bretagne et l'Alsace, la cloche solaire est décalée de quasiment 1h, et dans le Morbihan, le soleil frappe les panneaux à partir de 8h30-9h. Le solaire doit donc commencer à produire vers 7h-7h30 en Belgique/Pays-Bas. À l'est de l'Allemagne, le soleil se lève donc encore plus tôt vu que l'on est, comme tu le dis, sur le même fuseau horaire.

Ensuite, hier matin, la prod éolienne chez nous était d'un peu plus de 9GW, contre moitié moins en soirée et un profil de puissance descendant. L'Allemagne et les Pays Bas ont plus de puissance installée éolienne que nous, donc la prod le matin devait être bien supérieure à celle du soir.

Enfin, hier matin, c'était dimanche matin... les pointes du matin en weekend sont toujours de moindre ampleur que celles du soir. Je suppose que les gens démarrent leur journée un peu plus tard ?

Le soir, vers 18h30, les gens rentrent chez eux, font à manger et s'ils reviennent de weekend, certains rechargent leur véhicule électrique pour qu'il soit prêt le lendemain? (je suppose pour ce dernier point... je n'ai pas vérifié)

simon · « **Réponse #337 le:** **Hier** à 10:09:58 »

Citation de: Free_me le Hier à 09:28:59

Ben la seule explication c'est qu'il y a une serie populaire qui commence a 19h et qui dure quelques minutes et que tout le monde se precipite dessus.

Je suppose que tu disais ca pour rire, mais une télé ne consomme pas énormément de nos jours. 100-250W max pour les plus grandes, il me semble.
C'est plus que compensé par l'économie d'énergie réalisée par le passage aux luminaires à LED qui ont une conso entre 7 et 10x inférieure aux incandescentes.

Free_me · « **Réponse #338 le:** **Hier** à 10:24:25 »

ah non c'est pas la tv alors
alors la seule explication, aucune autre, c'est que tout le monde lance la cuisson d'un gigot a 19h, et l'interrompt juste apres, genre 20min par jour !

alain_p · « **Réponse #339 le:** **Hier** à 10:30:54 »

Citation de: simon le Hier à 10:07:10

Enfin, hier matin, c'était dimanche matin...

Là, c'est bien les courbes de ce lundi...

simon · « **Réponse #340 le:** **Hier** à 10:41:27 »

My bad, je ne sais pas pourquoi je pensais que tu parlais de dimanche.
En regardant ce matin, on voit que les prix montent un peu tout de même vers 7h. C'est juste que les prix à la pointe du soir sont énormes...

brupala · « **Réponse #341 le:** **Hier** à 12:47:51 »

Citation de: simon le Hier à 10:07:10

Il faut garder en tête que la prod PV en toiture n'est pas comptabilisée comme de la production mais est vue du réseau de distribution comme une *diminution* de la consommation, ce qui explique la disparition des pointes à 7-8h du matin en été.
Entre la Bretagne et l'Alsace, la cloche solaire est décalée de quasiment 1h, et dans le Morbihan, le soleil frappe les panneaux à partir de 8h30-9h. Le solaire doit donc commencer à produire vers 7h-7h30 en Belgique/Pays-Bas. À l'est de l'Allemagne, le soleil se lève donc encore plus tôt vu que l'on est, comme tu le dis, sur le même fuseau horaire.

Ensuite, hier matin, la prod éolienne chez nous était d'un peu plus de 9GW, contre moitié moins en soirée et un profil de puissance descendant. L'Allemagne et les Pays Bas ont plus de puissance installée éolienne que nous, donc la prod le matin devait être bien supérieure à celle du soir.

Enfin, hier matin, c'était dimanche matin... les pointes du matin en weekend sont toujours de moindre ampleur que celles du soir. Je suppose que les gens démarrent leur journée un peu plus tard ?

Le soir, vers 18h30, les gens rentrent chez eux, font à manger et s'ils reviennent de weekend, certains rechargent leur véhicule électrique pour qu'il soit prêt le lendemain? (je suppose pour ce dernier point... je n'ai pas vérifié)

Une recharge "à la maison" dure plus d'une heure, je dirais la nuit entière.
RTE compte toute la production photovoltaique (sauf auto consommation probablement), il me semble, Enedis mesure l'injection même diffuse sur les Linky.
Les prix spot sont en principe négociés la veille, c'est pour ça qu'on connait les prix à 20h ce soir et visiblement la hausse de 20h ne concerne que l'allemagne et ses voisins pays bas et autriche, tandis que la France augmente beaucoup moins et reste au niveau de l'espagne, cependant, l'exportation vers l'allemagne se réduit à ce moment là alors qu'il y a de la capacité de production de notre côté, c'est en effet très étrange, est ce qu'il y aurait une hausse d'exportation vers l'europe de l'est pologne, tchéquie qui devraient approvisionner l'ukraine à la production ravagée ?

jerome34 · « **Réponse #342 le:** **Hier** à 12:58:18 »

Citation de: Free_me le Hier à 10:24:25

ah non c'est pas la tv alors
alors la seule explication, aucune autre, c'est que tout le monde lance la cuisson d'un gigot a 19h, et l'interrompt juste apres, genre 20min par jour !

Meme, l’induction ça consomme bien moins de nos jours. Et énormément de monde cuit notamment au Gaz.

Denis M · « **Réponse #343 le:** **Hier** à 13:10:49 »

Citation de: jerome34 le Hier à 12:58:18

énormément de monde cuit notamment au Gaz.

Surtout le gigot, il n'existe pas de fondoirs à bitume électriques de capacité adaptée, c'est forcément au gaz.

Pis pour obtenir les 180° pour commencer, faut allumer le truc quelques heures avant.

alain_p · « **Réponse #344 le:** **Hier** à 13:26:17 »

comme vous savez, La recherche Google inclut maintenant des réponses de l'AI Gemini. Et elle a des réponses intéressantes. voici ce qu'elle dit des pix très élevés en Allemagne :

Yes, electricity spot prices in Germany were significantly high around 8 p.m. today, September 8, 2025, reaching over €400 per megawatt-hour, driven by a sharp drop in wind power generation. This reduction in renewable energy output meant that expensive gas-fired power plants were required to meet demand, leading to the elevated prices

Je l'ai interrogée en anglais : "electricity spot prices very high at 8 pm in germany today".

Après, à ne pas prendre comme vérité établie, ce sera à confirmer...

P.S : en fait, l'iA cite ses sources, Bloomberg :

Citer

German Evening Power Prices Jump as Wind Output Is Set to Plunge

By Eamon Farhat - September 8, 2025 at 11:14 AM GMT+2

German electricity prices for early this evening jumped to their highest level since December as a slump in wind speeds means that more expensive gas-fired plants will be needed.

The hourly rate for power between 7 p.m. and 8 p.m. traded above €400 per megawatt-hour on the Epex Spot SE exchange. Output from wind, typically the nation’s biggest power source, will be as low as 2.2 gigawatts on Monday evening, according to a Bloomberg model.

Overall, renewable generation will meet only 8% of German demand during that early evening hour, according to industry consultant Ispex AG. The shortfall in renewable generation once again highlights the need for stable fossil-fuel plants to act as backup, at least until utility-scale batteries can make a meaningful contribution in the market.

The spike comes as a period of lower demand due to holidays is set to end. Earlier sunsets are also limiting the supply of solar power, which dominated the market during the spring and summer. In the next few weeks, demand will rise further with cooler temperatures creeping in and wind generation will take on a bigger role in setting the price of Europe’s short-term electricity contracts.

German power for all of Monday rose to its highest since June 30, settling at €123.56 per megawatt-hour in an auction on Epex. In France, the equivalent price was about half of that, €66.02, since the nation still has its fleet of 57 reactors that provide most of its electricity.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-09-08/german-evening-power-prices-jump-as-wind-output-is-set-to-plunge

brupala · « **Réponse #345 le:** **Hier** à 13:55:55 »

Citation de: alain_p le Hier à 13:26:17

comme vous savez, La recherche Google inclut maintenant des réponses de l'AI Gemini. Et elle a des réponses intéressantes. voici ce qu'elle dit des pix très élevés en Allemagne :

Yes, electricity spot prices in Germany were significantly high around 8 p.m. today, September 8, 2025, reaching over €400 per megawatt-hour, driven by a sharp drop in wind power generation. This reduction in renewable energy output meant that expensive gas-fired power plants were required to meet demand, leading to the elevated prices

Je l'ai interrogée en anglais : "electricity spot prices very high at 8 pm in germany today".

Après, à ne pas prendre comme vérité établie, ce sera à confirmer...

P.S : en fait, l'iA cite ses sources, Bloomberg :

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-09-08/german-evening-power-prices-jump-as-wind-output-is-set-to-plunge

Tu l'as dit toi même ça dure depuis plusieurs jours et il y avait du vent la semaine dernière, de plus, la France avait de quoi fournir au lieu de brûler du gaz pendant une heure, je ne crois pas du tout ce qu'avance bloomberg.

Free_me · « **Réponse #346 le:** **Hier** à 13:58:57 »

c'est les gigots je vous dis !

alain_p · « **Réponse #347 le:** **Hier** à 14:00:25 »

J'ai complété l'article de Bloomberg. Autres facteurs, fin des vacances et retour des gens au travail ou à l'école, et jours qui raccourcissent, qui font que le solaire produit moins.