Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 72376 fois)

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Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #288 le: 11 août 2025 à 14:42:18 »
J'ai fait le même genre de truc en faisant chauffer mon ballon solaire thermique avec la PAC alimentée par les panneaux solaire photovoltaïque.
Pourquoi faire simple?  ;)

Pour ma facture, le prix du kW.h a baissé (mais il avait augmenté avant).
Pour les heures creuses, je ne les ai pas encore prises, un peu par flemme et ne sachant pas trop si j'y gagnerai quelque chose. Il faudrait que je regarde aussi Tempo, vu que j'ai tout automatisé et que j'ai aussi une cheminée, cela devrait le faire...

Denis M

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #289 le: 11 août 2025 à 17:55:05 »
Aujourd'hui c'est temporisé par un évènement inattendu, la centrale nucléaire de Gravelines paralysée par une invasion de méduses.

Quatre unités de la centrale nucléaire de Gravelines (Nord) sont à l’arrêt ce lundi 11 août en raison de la «présence massive et non prévisible de méduses» dans les stations de pompage de l’eau servant au refroidissement des réacteurs, a annoncé EDF. Les unités de production 2, 3 et 4 «se sont arrêtées automatiquement» dimanche soir entre 23 heures et minuit, indique l’entreprise sur son site, «conformément aux dispositifs de sûreté et de protection du réacteur». L’unité 6 s’est ensuite arrêtée, pour les mêmes raisons, ce lundi matin vers 6h20.

Le redémarrage prévu jeudi.


L'article complet: https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-centrale-nucleaire-de-gravelines-paralysee-par-une-invasion-de-meduses-20250811

En même temps, à Gravelines il n'y a pas que des méduzes...


brupala

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #290 le: 11 août 2025 à 18:33:59 »
Aujourd'hui c'est temporisé par un évènement inattendu, la centrale nucléaire de Gravelines paralysée par une invasion de méduses.

Quatre unités de la centrale nucléaire de Gravelines (Nord) sont à l’arrêt ce lundi 11 août en raison de la «présence massive et non prévisible de méduses» dans les stations de pompage de l’eau servant au refroidissement des réacteurs, a annoncé EDF. Les unités de production 2, 3 et 4 «se sont arrêtées automatiquement» dimanche soir entre 23 heures et minuit, indique l’entreprise sur son site, «conformément aux dispositifs de sûreté et de protection du réacteur». L’unité 6 s’est ensuite arrêtée, pour les mêmes raisons, ce lundi matin vers 6h20.

Le redémarrage prévu jeudi.


L'article complet: https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-centrale-nucleaire-de-gravelines-paralysee-par-une-invasion-de-meduses-20250811

En même temps, à Gravelines il n'y a pas que des méduzes...

il va falloir apporter de plus loin tout ce qu'on envoie aux anglais ...

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #291 le: 11 août 2025 à 22:24:15 »
Aujourd'hui c'est temporisé par un évènement inattendu, la centrale nucléaire de Gravelines paralysée par une invasion de méduses.

Oui, un écrêtement un peu forcé, mais quand on regarde les données de RTE, on ne voit pas une baisse significative de la production d'origine nucléaire. C'est qu'en fait, au milieu du mois d'Aout, la France n'utilise qu'une partie de son potentiel nucléaire, et que d'autres centrales ont du prendre la relève en remontant leur production.

On le voit dans les graphes ci-dessous, vers 14h.

brupala

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #292 le: 11 août 2025 à 22:44:14 »
Oui, un écrêtement un peu forcé, mais quand on regarde les données de RTE, on ne voit pas une baisse significative de la production d'origine nucléaire. C'est qu'en fait, au milieu du mois d'Aout, la France n'utilise qu'une partie de son potentiel nucléaire, et que d'autres centrales ont du prendre la relève en remontant leur production.

On le voit dans les graphes ci-dessous, vers 14h.
La Loire, la Vienne  et la Garonne doivent être limites au niveau température de rejet par contre, pas beaucoup de débit à cette saison, 'lEPR toujours en vrac, ça peut être critique si Gravelines est stoppée trop longtemps.
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/production-realisee-par-groupe.html

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #293 le: 14 août 2025 à 22:16:04 »
La Commission de Régulation de l'Energie (CRE) a sorti le 1er Août une nouvelle estimation du coût du soutien aux EnR réactualisée pour 2025, qui montre qu'il coûtera 2 milliards de plus au budget de l’État que prévu il y a un an, où pourtant l'estimation avait été rehaussées, et des mesures prises pour limiter les dépenses (baisse du prix de rachat de l'électricité sous obligation d'achat pour les nouveaux contrats, écrêtement des productions de solaire en milieu de journée pour limiter les prix négatifs...).

Voir : https://www.cre.fr/actualites/toute-lactualite/la-cre-publie-sa-premiere-evaluation-des-charges-de-service-public-de-lenergie-pour-2026-et-sa-reevaluation-pour-2025-confirmation-du-retour-vers-la-dynamique-davant-crise.html

Mais on sait que le nombre d'heures de prix négatifs a encore augmenté au S1 2015, même s'il descend moins bas. Et que même quand le producteur de solaire ou d'éolien ne produit pas, il est payé comme s'il l'avait fait au prix garanti pas son contrat (mécanisme de complément de rémunération). Et donc les prix de gros sur les marchés ont en moyenne baissé (surtout en milieu de journée, et donc il faut compenser plus les prix du solaire en particulier (l'éolien coûte beaucoup moins ne soutien).

Et les capacités de solaire augmentent comme prévu, ce qui fait que la quantité d'électricité EnR soutenue a bien sûr augmenté, passant à 81 TWh en 2025.

Donc il est maintenant estimé que ce soutien coûtera 10.9 milliards d'euros au budget de l’État, contre 8.9 milliards prévus il y a un an.

Et en 2026, ce serait 2.04 milliards de plus, à 12.94 milliards d'euros, si les prévisions  ne sont pas encore une fois revisées à la hausse. Ce qui ne va pas arranger notre premier ministre Bayrou dans la préparation de son budget 2026.

La CRE avait prévu que les coûts augmenteraient jusqu'en 2027 (après il y a certains contrats anciens très soutenus qui arriveront en fin de soutien au bout de 15 à 20 ans).

Il y a différents articles sur le sujet, mais le plus clair et le plus synthétique me semble encore celui de Révolution Énergétique :

Citer
Le soutien aux ENR va coûter plus cher que prévu en 2025

Par Kevin CHAMPEAU - Publié le 14 août 2025

C’est un douloureux retour à la réalité, pour l’État. Pendant la crise énergétique, celui-ci a pu compter sur l’éolien comme source de revenu. Mais depuis que les prix de l’électricité sont revenus à la normale, les énergies renouvelables redeviennent une charge de plus en plus importante.

La Commission de régulation de l’énergie vient de rendre son verdict concernant l’évaluation des charges de service publique de l’énergie à compenser pour l’année 2025. Par rapport aux évaluations de juillet 2024, le constat est sans appel : le soutien de l’État aux énergies renouvelables va coûter bien plus cher que prévu. Alors que la CRE avait estimé ce soutien à 4,335 milliards d’euros pour l’année 2025, il en coûtera finalement 6,202 milliards d’euros, soit une hausse de 43% !

Selon la CRE, cette hausse s’explique d’abord par le fait que le prix de l’électricité sur les marchés de gros a nettement baissé. Après des années 2022 et 2023 marquées par une importante crise énergétique, qui avait généré des recettes très importantes pour l’État, les prix reviennent à plus ou moins à la normale. Ainsi, les énergies renouvelables redeviennent une charge pour le budget de l’État, revenant à des niveaux proches de 2020.

En parallèle, les capacité renouvelables ne cessent de croître, ce qui augmente le volume totale soutenu. Selon la CRE, celui-ci est ainsi passé de 72 TWh en 2020 à 81 TWh en 2025.

Une hausse qui devrait se poursuivre en 2026

Malheureusement, la hausse du coût de soutien aux énergies renouvelables et à la cogénération au gaz naturel n’est pas prête de se terminer. La CRE prévoit ainsi, pour 2026, une hausse supplémentaire de 2,04 milliards d’euros des charges à compenser pour atteindre 12,94 milliards d’euros. Là encore, cette augmentation s’explique notamment par un volume total qui passe de 81 TWh en 2025 à une prévision de 90 TWh en 2026. Cette progression s’inscrit dans la mise en œuvre progressive de la Programmation pluriannuelle de l’énergie (PPE2) avec notamment un soutien en augmentation au biométhane injecté.

https://www.revolution-energetique.com/actus/le-soutien-aux-enr-va-couter-plus-cher-que-prevu-en-2025/

brupala

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #294 le: 14 août 2025 à 23:26:12 »
La Commission de Régulation de l'Energie (CRE) a sorti le 1er Août une nouvelle estimation du coût du soutien aux EnR réactualisée pour 2025, qui montre qu'il coûtera 2 milliards de plus au budget de l’État que prévu il y a un an, où pourtant l'estimation avait été rehaussées, et des mesures prises pour limiter les dépenses (baisse du prix de rachat de l'électricité sous obligation d'achat pour les nouveaux contrats, écrêtement des productions de solaire en milieu de journée pour limiter les prix négatifs...).

Voir : https://www.cre.fr/actualites/toute-lactualite/la-cre-publie-sa-premiere-evaluation-des-charges-de-service-public-de-lenergie-pour-2026-et-sa-reevaluation-pour-2025-confirmation-du-retour-vers-la-dynamique-davant-crise.html

Mais on sait que le nombre d'heures de prix négatifs a encore augmenté au S1 2015, même s'il descend moins bas. Et que même quand le producteur de solaire ou d'éolien ne produit pas, il est payé comme s'il l'avait fait au prix garanti pas son contrat (mécanisme de complément de rémunération). Et donc les prix de gros sur les marchés ont en moyenne baissé (surtout en milieu de journée, et donc il faut compenser plus les prix du solaire en particulier (l'éolien coûte beaucoup moins ne soutien).

Et les capacités de solaire augmentent comme prévu, ce qui fait que la quantité d'électricité EnR soutenue a bien sûr augmenté, passant à 81 TWh en 2025.

Donc il est maintenant estimé que ce soutien coûtera 10.9 milliards d'euros au budget de l’État, contre 8.9 milliards prévus il y a un an.

Et en 2026, ce serait 2.04 milliards de plus, à 12.94 milliards d'euros, si les prévisions  ne sont pas encore une fois revisées à la hausse. Ce qui ne va pas arranger notre premier ministre Bayrou dans la préparation de son budget 2026.

La CRE avait prévu que les coûts augmenteraient jusqu'en 2027 (après il y a certains contrats anciens très soutenus qui arriveront en fin de soutien au bout de 15 à 20 ans).

Il y a différents articles sur le sujet, mais le plus clair et le plus synthétique me semble encore celui de Révolution Énergétique :

https://www.revolution-energetique.com/actus/le-soutien-aux-enr-va-couter-plus-cher-que-prevu-en-2025/
je n'ai pas tout analysé là dedans, mais bon,
la capacité de construction de production de centrales bas carbone rapidement n'est pas possible sans les renouvelables, le reste n'est possible qu'à long terme, leur financement élevé provisoire est donc juste une compensation de ce qu'on ne dépense pas ailleurs.
il est clair que ce qui est construit depuis 40 ans ou plus sera toujours plus rentable que ce qui se construit aujourd'hui, sinon, il y a beaucoup moins cher, mais ça brûle du carbone, c'est ça le choix.

alain_p

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Aujourd'hui 15 Août, jour férié de faible consommation, et aussi jour très ensoleillé, les prix de gros ont été longuement aux alentours de 0€ en milieu de journée, mais pas moins. Il y a du y avoir beaucoup de délestages, en particulier de solaire, que l'on paye quand même au prix des engagements pris, souvent dans les 120 €/MWh.

D'où une facture à la fin en hausse pour le budget de l'état pour le soutien aux EnR, donc 10.9 milliards d'euros ré-estimés cette année, et non plus 8.9 milliards prévus l'an dernier, à cause de ces prix du marché faibles au moment où le solaire est capable de produire le plus. Ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir des statistiques en temps réel de la quantité d'électricité écrêtée par filière.

Comme on peut le voir, on importe quand même un peu, à 13h, parce que les prix sont très intéressants, de l'Allemagne et l'Espagne, pour exporter vers l'Angleterre (le jaune), qui reste très demandeuse, prix de gros à 84€/MWh, et la Suisse (le vert).

Le 15 Août n'est pas férié en Angleterre, Allemagne, Suisse (sauf localement), pour qui c'est un jour d'Août normal avec la consommation habituelle de cette période.
« Modifié: Hier à 17:35:27 par alain_p »

brupala

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Aujourd'hui 15 Août, jour férié de faible consommation, et aussi jour très ensoleillé, les prix de gros ont été longuement aux alentours de 0€ en milieu de journée, mais pas moins. Il y a du y avoir beaucoup de délestages, en particulier de solaire, que l'on paye quand même au prix des engagements pris, souvent dans les 120 €/MWh.

D'où une facture à la fin en hausse pour le budget de l'état pour le soutien aux EnR, donc 10.9 milliards d'euros ré-estimés cette année, et non plus 8.9 milliards prévus l'an dernier, à cause de ces prix du marché faibles au moment où le solaire est capable de produire le plus. Ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir des statistiques en temps réel de la quantité d'électricité écrêtée par filière.

Comme on peut le voir, on importe quand même un peu, à 13h, parce que les prix sont très intéressants, de l'Allemagne et l'Espagne, pour exporter vers l'Angleterre (le jaune), qui reste très demandeuse, prix de gros à 84€/MWh, et la Suisse (le vert).

Le 15 Août n'est pas férié en Angleterre, Allemagne, Suisse (sauf localement), pour qui c'est un jour d'Août normal avec la consommation habituelle de cette période.
sur ce que je vois, et que tu montres, c'est surtout la production nucléaire qui est réduite sur la seconde courbe:

alain_p

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sur ce que je vois, et que tu montres, c'est surtout la production nucléaire qui est réduite sur la seconde courbe:

Effectivement, elle aussi, ce qui baisse sa rentabilité, car elle ne bénéficie pas d'un complément de rémunération. C'est ce que disait le rapport RTE sur la production électrique du 1er semestre 2025, p4 :

Dans ces situations, l’ensemble de la production bas-carbone en France est amené à moduler sa production à la baisse en réaction aux prix de marché : le parc hydraulique pilotable (réservoirs lacs ou STEP), le parc nucléaire – exploité pour moduler en fonction des prix de marché et qui ajuste donc sa production à la baisse dans l’après-midi et durant le week-end –, et de manière croissante l’éolien et le solaire, qui écrêtent leur production en période de prix négatifs.

https://assets.rte-france.com/prod/public/2025-07/Bilan%20premier%20semestre%20S1%202025.pdf

K-L

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Pour ce que j'en vois de ta courbe, il n'y a pas eu délestage (tu peux en voir sur d'autres week-ends par contre, avec des creux), on vient bien le maximum habituel de production solaire (envrion 19 000 MW). Le nucléaire a été très fortement ralenti aussi aujourd'hui.

Mon opérateur (Octopus Energy) me prévient à l'avance (et m'offre même l'électricité utilisée sur ces périodes pour m'inciter à consommer à ce moment là). Ce qui fait que je fais mes machines, lave-vaisselles ou utilisation intensive des ordis sur ces périodes.

Voic le mail que j'ai reçu pour les dernières journées :

Merci pour votre mobilisation dimanche 10 août pour les Heures Bonus. Depuis le lancement, vous avez collectivement sauvé 477 000 kWh d'électricité verte du gaspillage.

Sur les 9 et 10 août, j'ai consommé 5kWH de plus que ce que je consomme sur la même tranche horaire habituellement, un peu moins le 06 août. Il y a eu de l'écrétage sur ces dates, on les voit bien Eco2Mix.

Plage d'Heures Bonus   6 août : 11h-16h
Conso habituelle   4.73 kWh
Conso Heures Bonus   7.14 kWh
Surplus conso   2.41 kWh
GAIN 0.25 €


Plage d'Heures Bonus   9 août : 13h-17h
Conso habituelle   9.41 kWh
Conso Heures Bonus   14.86 kWh
Surplus conso   5.45 kWh
GAIN    0.54 €


Plage d'Heures Bonus   10 août : 11h-16h
Conso habituelle   9.41 kWh
Conso Heures Bonus   14.86 kWh
Surplus conso   5.45 kWh
GAIN    0.54 €

alain_p

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Ce qui veut dire que la baisse de production du nucléaire a été suffisante aujourd'hui pour les prix ne soient pas négatifs, même s'ils étaient à 0.

Cela limite un peu le coût du complément de rémunération dû au solaire ou à l'éolien à ces heures là, mais qui était quand même élevé. Il n'est pas dû pour le nucléaire, c'est une économie pour le budget de l'état, mais cela baisse donc sa rentabilité.