Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 35776 fois)

0 Membres et 3 Invités sur ce sujet

simon

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 609
non non ils voulaient passer par un cable sous-marin dédié pour eux.
Oui, c'est bien ce que je dis : ils se sont vite rendus compte que ce n'était pas économiquement viable et qu'il valait bien mieux continuer à investir dans des liaisons à plus courte distance.

Une liaison sous-marine de 11.5GW (!) sur 4000 km (!!), ca passe déjà mal le test physique, alors si on y rajoute un prix de 25 millions de livres, le coût d'entretien d'un tel engin + les risques géopolitiques actuels (NordStream1 et EstLink1 font quelle longueur déjà? Ils ont tous deux étés attaqués et mis hors service ces dernières années...), ca a de fortes chances de ne pas être pris au sérieux.

De plus, derrière des projets comme ca, il faut mettre les moyens de prod pour remplir le tuyau. Si c'est pour transporter 1GW, ca n'a pas d'intérêt... donc investir dans des moyens de prod importants au Maroc.
Mettons que cela puisse se faire, vu que le PV est la source d'énergie la moins chère qui existe au MWh. Le Royaume Uni se retrouve dépendant géopolitiquement de l'Afrique du Nord à hauteur de 1/3 ou 1/4 de sa puissance appelée ? On est dans le domaine de la folie. Il vaut bien mieux investir dans de l'éolien offshore, du nucléaire, du stockage et des intercos avec l'Europe.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 743
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Oui, 4000 km de câbles HVDC. On comprend le coût...

simon

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 609
Et pour 11GW, ca ne serait pas seulement un câble par pôle, hein...

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 8 465
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Cela ne fait que 5 DeLoreans.
2.3  gigowatts!

brupala

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 79
  • Tours (37)
Oui, 4000 km de câbles HVDC. On comprend le coût...
bah, même avec un facteur de charge de 20%, ça reste moins cher qu'un EPR:
https://www.connaissancedesenergies.org/afp/londres-conteste-que-le-cout-dun-de-ses-deux-epr-construits-par-edf-ait-double-250114-0

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 743
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Le coût total estimé de l'EPR de Flamanville par la Cour des Comptes est de 23.7 milliards d'euros, donc moins que ce câble de 4000 km, à 29.5 milliards d'eurs

Et là, tu ne comptes que le câble, pas le coût de la construction des parcs photovoltaïques et éolens, comme le soulignait Simon.

Pour revenir à la différence entre EPR type Flamanville et EPR2, il y en particulier le fait que la double enceinte de confinement a été abandonnée, ce qui réduit nettement les couts, la masse de béton, et la complexité de la construction. Suite aux accidents de de Tchernobyl et Fukushima, Les exigences de sécurité avaient été augmentées à l’absurde, ce qui a fait exploser les coûts, tandis que d'autre part on ne construisait plus de réacteurs, et que nos partenaires allemands (Siemens et ses turbines) abandonnaient le nucléaire.

Le programme des 6 EPR2 (trois paires), après pas mal de révisions est estimé à 80 milliards d'euros, soit 13 milliards par réacteur. Si on arrive à industrialiser et faire des séries, en simplifiant la construction, on peut aboutir à des prix bien moindres que les EPR déjà construits.

Mais on peut aussi faire mieux, en regardant à l'étranger, et en particulier en Corée. Entre 2012 et 2024, celle-ci a construit 4 réacteurs à Abou-Dhabi pour 24 milliards de dollars, soit 6 milliards le réacteur. Elle a remporté un  marché de deux réacteurs en république tchèque pour  17 milliards d'euros, soit environ 9 milliards par réacteur, au nez et à la barbe d'EDF, trop cher.

https://www.teamfrance-export.fr/infos-sectorielles/33862/33862-la-coree-du-sud-obtient-un-contrat-de-173-mds-usd-pour-la-construction-dune-centrale-nucleaire-en-republique-tcheque

Mais on peut regarder aussi du côté de la Chine. Celle-ci a lancé en 2024 5 projets de centrales nucléaires pour au total 11 réacteurs, pour un coût estimé de 24 milliards de dollars, soit environ 2.3 milliards le réacteur, avec une prévision de construction en 56 mois, soit 4 ans et demi...

https://www.sfen.org/rgn/la-chine-commande-11-nouveaux-reacteurs-nucleaires-en-un-temps-et-a-un-cout-records/

Le vrai coût du nucléaire et ses délais, ce n'est pas forcément celui des EPR d'EDF...

Pour rappel, avec le plan Messmer, on a construit à partir de 1975 une cinquantaine de réacteurs en 10 ans, pour 1 milliard de francs le réacteur environ, soit 150 millions d'euros... Même en comptant l'inflation, était à des coûts bien moindres à lépoque.
« Modifié: Hier à 22:55:52 par alain_p »

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 743
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Le prix de l'électricité ENR sort autour de 15-30 euros/MWh avant stockage, services systèmes et réserves, donc il y aura toujours un écart, mais pas insurmontable non plus.

Cela parait une estimation très optimiste. On sait par exemple que le tarif Obligation d'Achat (OA) de la surproduction photovoltaïque sur les toits, était jusqu'en 2024 de 12.7 cts d'euros le kWh, soit 127 € le MWh, avec engagements sur 20 ans (ce dont bénéficie Steph). En 2025, parce que c'était très cher pour EDF et l’État, la CRE a réduit à 4 € le kWh, soit 40 € le MWh, pour les nouveaux projets, donc toujours bien au-dessus des 15-30 € dont tu parles, et toujours garantis 20 ans. La CRE a donc décidé de revoir tous les trimestres les tarifs des nouveaux projets, mais cela ne concerne pas les anciens.

Pour la vente totale, voir ci-dessous, même après la baisse au 1er Juillet 2025, on est encore à 12.43 € le kWh, soit 124.3 € le MWh, pour les installations de moins de 36 kWc, et de 10.81 € le Kx, soit 108.1 € le MWh pour les installations de moins de 100 kWc.

Pour l'éolien on a vu que pour le parc éolien de la baie de Saint-Brieux, on était à un tarif garanti sur 20 ans de 196 € le MWh.

Si le prix de revient est bien de 15-30 € le MWh, certains font de gros bénéfices...

On est donc bien au delà des tarifs moyens du marché, surtout en cette période de surproduction due au photovoltaïque en journée, de moins de 70 € le MWh, dont il faut alors compenser la différence.

On est aussi bien au delà du tarif cible demandé par EDF pour garantir la rentabilité des 6 nouveaux EPR2, soit 100 € le MWh, et alors que l'Etat demandait plutôt 70 € le MWh.

Et pour rappel, le tarif ARENH imposé par l’État à EDF était de 42 € le MWh.

Avec les prix négatifs que l'on observe, ce sont tous ces plans de financement de nouvelles centrales, quelles que soit leur type, qui sont menacés. Et ce serait ruineux pour l’État de vouloir compenser la différence pour les EnR.

https://www.les-energies-renouvelables.eu/conseils/photovoltaique/tarif-rachat-electricite-photovoltaique/


simon

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 609
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #259 le: Aujourd'hui à 12:50:55 »
Je suis dégoûté, j'ai cherché pas mal de statistiques et de chiffres ce matin et mon navigateur a planté avant que je ne puisse poster... En bref:

Si tu ne regardes que les volumes OA, je suis d'accord avec toi. Mais ce serait être myope que de ne s'arrêter qu'à cela.
D'une part parce que, pour le PV, EDF OA n'est plus accessible aux parcs au sol de plus de 200kWc, donc toutes les centrales de grande envergure sont soumises au marché.
Pour le PV en toiture, on peut aller jusqu'à 500kWc et bénéficier d'OA. Bien souvent, ces installs sont plus chères à réaliser car il faut soit installer des ombrières, soit renforcer les toits, etc. Je vois cette catégorie comme une continuité de la loi climat-résilience qui tente de diminuer l'impact des zones industrielles et commerciales qui s'étendent à perte de vue (la "France moche"), mais OK, point concédé.
Les petites installs <9kWc ne sont plus du tout éligibles à la revente totale, et le tarif de rachat du surplus est tombé à 4 centimes/kWh, c'est à dire quasiment rien : le petit PV en toiture est donc maintenant exclusivement voué à l'autoconsommation et sa réinjection sur le réseau, à titre quasi gratuit, sera vue comme une diminution de la puissance appelée. Mon interprétation est que le gouvernement a choisi de limiter drastiquement le déploiement des installs solaires individuelles au dela de ce qui est strictement nécessaire : à ce tarif de rachat là, l'optimum est probablement autour de 1-2kWc pour un particulier.

Pour les parcs éoliens onshore, OA n'est plus accessibles. Il existe un mécanisme de compensation (subvention de l'état) dont les conditions d'accès sont très restrictives et qui ne concernent que les très petits parcs (jusqu'à 6 mats de 137m de hauteur max).
Et comme tu le dis, le gouvernement a fait le choix d'autoriser aux premiers parcs éoliens offshore l'accès à EDF OA. Pour moi, c'est plus une politique publique pour créer et structurer une filière qui n'existait pas chez nous, et à priori les prochains parcs ne seront pas éligibles. Mais OK, point concédé aussi.

La grande majorité des parcs industriels (de plusieurs MW voire dizaines ou centaines de MW pour les plus gros), qu'ils soient solaires ou éoliens, vont donc être soumis aux règles du marché et donc réduire drastiquement leur impact sur les prix négatifs.
Les parcs ENR construits en 2005 et avant arrivent à expiration de leur contrat OA et passent progressivement à des PPA (avec agrégateurs, fournisseurs d'énergie ou gros consommateurs directement dans de rares cas). Ils vont donc rejoindre progressivement les nouveaux parcs, car ils ne peuvent pas renouveler leur contrat OA, et même s'ils le faisaient, le tarif de rachat serait bien plus faible.

On peut donc se demander à combien sort le MWh de ces PPA éoliens et solaires... c'est difficile à dire, car ce sont des contrats entre entités privées.
Mais l'ADEME donnait pour 2022 un LCOE pour l´eolien onshore de 59 euros/MWh, et prévoit une chute de ce prix à 50 euros/MWh à l'horizon 2030 (https://librairie.ademe.fr/societe-et-politiques-publiques/7941-evolution-des-couts-des-energies-renouvelables-et-de-recuperation-entre-2012-et-2022-synthese-9791029724978.html).
Pour les grands parcs PV au sol, l'ADEME calculait 70 euros/MWh, et on sait que les prix ont drastiquement chuté en 3 ans.

Pour la quasi-totalité des nouveaux moyens de production, et pour une part grandissante de ceux historiques, on est donc bien en dessous de 100 euros/MWh.
Alors OK, à cela, il faut ajouter des moyens de réserve (stockage/moyens de prod/flexibilités), mais je pense qu'on arrive à rester sous la barre des 90-100 euros/MWh même en comptant cela.

Et en effet, mon estimation de 15-30 euros/MWh n'était pas pour le marché français, mea culpa. Il fait aller voir nos voisins portugais, espagnols ou plus au sud pour obtenir ces prix là.


EDIT: Pour mettre les choses en perspective, EDF OA en 2023 représentait un volume de 49.1 TWh (https://www.edf-oa.fr/sites/default/files/STATISTIQUE/presentation_ventes_forward_oa.pdf) pour une production de 494.7 TWh (rapport RTE 2023), soit ~10% de l'électricité produite en France.
EDF OA n'achète pas que de l'éolien et du solaire, il y a aussi la filière déchets et méthanisation, qui a produit en 2023 10TWh (rapport RTE 2023).
En fouillant un peu, j'ai trouvé qu'EDF OA avait acheté 14.4 TWh de PV en 2023 (https://www.edf-oa.fr/sites/default/files/lettre_du_pv_2024_projet_v5.pdf), pour 21.6TWh produits (rapport RTE 2023).

En prenant ta base de 127 euros/MWh, sur 14.4 TWh de solaire, on arrive à 1.828 milliards d'euros de versements OA sur 2023.
Pour l'éolien, je n'arrive pas à trouver le volume en TWh couvert par OA... mais en considérant que tout le reste d'OA est éolien (ce qui est faux), on aurait 4.4 Mds euros de versements OA sur 2023.
 
Ces montants et volumes ne sont pas inconséquents, j'en conviens, mais ils ne sont pas non plus énormes. Par contre, je suis d'accord de dire que l'accès à OA nécessitait d'être réduit, tant en prix/MWh qu'en termes d'éligibilité, vu que les technos maturent et que les projets ENR arrivent maintenant à se financer sans avoir recours aux subventions.


Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 8 465
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #260 le: Aujourd'hui à 13:33:26 »
Je vais recharger les voitures de mes voisins pour rentabiliser...  :D