Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs (Lu 35420 fois)

simon · « **Réponse #252 le:** **Hier** à 15:19:03 »

Citation de: Free_me le Hier à 13:51:39

non non ils voulaient passer par un cable sous-marin dédié pour eux.

Oui, c'est bien ce que je dis : ils se sont vite rendus compte que ce n'était pas économiquement viable et qu'il valait bien mieux continuer à investir dans des liaisons à plus courte distance.

Une liaison sous-marine de 11.5GW (!) sur 4000 km (!!), ca passe déjà mal le test physique, alors si on y rajoute un prix de 25 millions de livres, le coût d'entretien d'un tel engin + les risques géopolitiques actuels (NordStream1 et EstLink1 font quelle longueur déjà? Ils ont tous deux étés attaqués et mis hors service ces dernières années...), ca a de fortes chances de ne pas être pris au sérieux.

De plus, derrière des projets comme ca, il faut mettre les moyens de prod pour remplir le tuyau. Si c'est pour transporter 1GW, ca n'a pas d'intérêt... donc investir dans des moyens de prod importants au Maroc.
Mettons que cela puisse se faire, vu que le PV est la source d'énergie la moins chère qui existe au MWh. Le Royaume Uni se retrouve dépendant géopolitiquement de l'Afrique du Nord à hauteur de 1/3 ou 1/4 de sa puissance appelée ? On est dans le domaine de la folie. Il vaut bien mieux investir dans de l'éolien offshore, du nucléaire, du stockage et des intercos avec l'Europe.

alain_p · « **Réponse #253 le:** **Hier** à 17:13:16 »

Oui, 4000 km de câbles HVDC. On comprend le coût...

simon · « **Réponse #254 le:** **Hier** à 17:21:05 »

Et pour 11GW, ca ne serait pas seulement un câble par pôle, hein...

Steph · « **Réponse #255 le:** **Hier** à 17:44:38 »

Cela ne fait que 5 DeLoreans.
2.3 gigowatts!

brupala · « **Réponse #256 le:** **Hier** à 18:06:51 »

Citation de: alain_p le Hier à 17:13:16

Oui, 4000 km de câbles HVDC. On comprend le coût...

bah, même avec un facteur de charge de 20%, ça reste moins cher qu'un EPR:
https://www.connaissancedesenergies.org/afp/londres-conteste-que-le-cout-dun-de-ses-deux-epr-construits-par-edf-ait-double-250114-0

alain_p · « **Réponse #257 le:** **Hier** à 22:21:45 »

Le coût total estimé de l'EPR de Flamanville par la Cour des Comptes est de 23.7 milliards d'euros, donc moins que ce câble de 4000 km, à 29.5 milliards d'eurs

Et là, tu ne comptes que le câble, pas le coût de la construction des parcs photovoltaïques et éolens, comme le soulignait Simon.

Pour revenir à la différence entre EPR type Flamanville et EPR2, il y en particulier le fait que la double enceinte de confinement a été abandonnée, ce qui réduit nettement les couts, la masse de béton, et la complexité de la construction. Suite aux accidents de de Tchernobyl et Fukushima, Les exigences de sécurité avaient été augmentées à l’absurde, ce qui a fait exploser les coûts, tandis que d'autre part on ne construisait plus de réacteurs, et que nos partenaires allemands (Siemens et ses turbines) abandonnaient le nucléaire.

Le programme des 6 EPR2 (trois paires), après pas mal de révisions est estimé à 80 milliards d'euros, soit 13 milliards par réacteur. Si on arrive à industrialiser et faire des séries, en simplifiant la construction, on peut aboutir à des prix bien moindres que les EPR déjà construits.

Mais on peut aussi faire mieux, en regardant à l'étranger, et en particulier en Corée. Entre 2012 et 2024, celle-ci a construit 4 réacteurs à Abou-Dhabi pour 24 milliards de dollars, soit 6 milliards le réacteur. Elle a remporté un marché de deux réacteurs en république tchèque pour 17 milliards d'euros, soit environ 9 milliards par réacteur, au nez et à la barbe d'EDF, trop cher.

https://www.teamfrance-export.fr/infos-sectorielles/33862/33862-la-coree-du-sud-obtient-un-contrat-de-173-mds-usd-pour-la-construction-dune-centrale-nucleaire-en-republique-tcheque

Mais on peut regarder aussi du côté de la Chine. Celle-ci a lancé en 2024 5 projets de centrales nucléaires pour au total 11 réacteurs, pour un coût estimé de 24 milliards de dollars, soit environ 2.3 milliards le réacteur, avec une prévision de construction en 56 mois, soit 4 ans et demi...

https://www.sfen.org/rgn/la-chine-commande-11-nouveaux-reacteurs-nucleaires-en-un-temps-et-a-un-cout-records/

Le vrai coût du nucléaire et ses délais, ce n'est pas forcément celui des EPR d'EDF...

Pour rappel, avec le plan Messmer, on a construit à partir de 1975 une cinquantaine de réacteurs en 10 ans, pour 1 milliard de francs le réacteur environ, soit 150 millions d'euros... Même en comptant l'inflation, était à des coûts bien moindres à lépoque.

alain_p · « **Réponse #258 le:** **Hier** à 22:43:16 »

Citation de: simon le Hier à 11:01:36

Le prix de l'électricité ENR sort autour de 15-30 euros/MWh avant stockage, services systèmes et réserves, donc il y aura toujours un écart, mais pas insurmontable non plus.

Cela parait une estimation très optimiste. On sait par exemple que le tarif Obligation d'Achat (OA) de la surproduction photovoltaïque sur les toits, était jusqu'en 2024 de 12.7 cts d'euros le kWh, soit 127 € le MWh, avec engagements sur 20 ans (ce dont bénéficie Steph). En 2025, parce que c'était très cher pour EDF et l’État, la CRE a réduit à 4 € le kWh, soit 40 € le MWh, pour les nouveaux projets, donc toujours bien au-dessus des 15-30 € dont tu parles, et toujours garantis 20 ans. La CRE a donc décidé de revoir tous les trimestres les tarifs des nouveaux projets, mais cela ne concerne pas les anciens.

Pour la vente totale, voir ci-dessous, même après la baisse au 1er Juillet 2025, on est encore à 12.43 € le kWh, soit 124.3 € le MWh, pour les installations de moins de 36 kWc, et de 10.81 € le Kx, soit 108.1 € le MWh pour les installations de moins de 100 kWc.

Pour l'éolien on a vu que pour le parc éolien de la baie de Saint-Brieux, on était à un tarif garanti sur 20 ans de 196 € le MWh.

Si le prix de revient est bien de 15-30 € le MWh, certains font de gros bénéfices...

On est donc bien au delà des tarifs moyens du marché, surtout en cette période de surproduction due au photovoltaïque en journée, de moins de 70 € le MWh, dont il faut alors compenser la différence.

On est aussi bien au delà du tarif cible demandé par EDF pour garantir la rentabilité des 6 nouveaux EPR2, soit 100 € le MWh, et alors que l'Etat demandait plutôt 70 € le MWh.

Et pour rappel, le tarif ARENH imposé par l’État à EDF était de 42 € le MWh.

Avec les prix négatifs que l'on observe, ce sont tous ces plans de financement de nouvelles centrales, quelles que soit leur type, qui sont menacés. Et ce serait ruineux pour l’État de vouloir compenser la différence pour les EnR.

https://www.les-energies-renouvelables.eu/conseils/photovoltaique/tarif-rachat-electricite-photovoltaique/