Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 34866 fois)

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brupala

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #240 le: 02 juillet 2025 à 19:49:53 »
J'ai lu récemment que ce projet avait été abandonné, trop cher. Il faut que je retrouve.

J'ai retrouvé :

‘Bitter disappointment’ as UK rejects support for €29.5B project to import renewable energy from Morocco

June 27, 2025, by Nadja Skopljak

The UK Government has decided to reject the huge £25 billion (around €29.5 billion) project that would import 11.5 GW of solar and wind power from Morocco to the British grid via 4,000-kilometer HVDC subsea cables.


https://www.offshore-energy.biz/bitter-disappointment-as-uk-rejects-support-for-e29-5b-project-to-import-renewable-energy-from-morocco/
Si les anglais n'en veulent pas, ils n'ont qu'à envoyer le câble en Irlande,, je suis sûr qu'ils sont prêts à installer plein de datacenter là bas tellement les gafam y prospèrent, surtout que pour le refroidissement, c'est bien ventilé.
La nouvelle colonisation: ce qui est moche  eoliennes et les panneaux en afrique et la consommation en europe, sans pylones en prime.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #241 le: 02 juillet 2025 à 20:23:15 »
Si les anglais n'en veulent pas, ils n'ont qu'à envoyer le câble en Irlande,, je suis sûr qu'ils sont prêts à installer plein de datacenter là bas tellement les gafam y prospèrent, surtout que pour le refroidissement, c'est bien ventilé.

Les anglais ne vont rien renvoyer du tout, car le câble ne sera pas construit. Et même si les irlandais sont riches, je ne les vois pas payer ce montant.
D'autant plus que les énergies intermittentes, ce n'est pas ce qui convent aux datacenters, qui ont besoin d’énergie 24h/24, 365 jours/365...

brupala

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #242 le: 02 juillet 2025 à 21:27:09 »
Les anglais ne vont rien renvoyer du tout, car le câble ne sera pas construit. Et même si les irlandais sont riches, je ne les vois pas payer ce montant.
D'autant plus que les énergies intermittentes, ce n'est pas ce qui convent aux datacenters, qui ont besoin d’énergie 24h/24, 365 jours/365...
Il ne sera pas construit par les anglais, mais il peut l'être par/pour d'autres, il peut aussi faire escale au portugal, en espagne et/ou en france même en bretagne  :).
je n'ai jamais compris pourquoi des data center réunis en cloud devraient avoir besoin de tous tourner à fond h24, les tâches peuvent être réparties sur la planète,ça devrait être le cas, logiquement.
A assez court terme le rapport investissement matériel/énergie+refroidissement va certainement baisser  dans des proportions énormes, donc multiplier les sites en ne les chargeant que quelques heures chacun ne devrait pas être un problème.

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #243 le: 02 juillet 2025 à 21:40:59 »
à partir du moment où le compteur est communicant, on peut imaginer des modules optionnels de pilotage en arrière, non ?
Des modules qui pourraient être installés en complément d'installations d'auto consommation avec surplus voire même de prises de recharge auto qui pourraient  être réversibles chargeur/onduleur.
J'ai un module qui convertit la TIC en zigbeee : https://www.zigbee2mqtt.io/devices/ZLinky_TIC.html
Il a juste fallu que je demande à Energie et Service de Seyssel de passer mon linky du mode historique au mode standard (fait dans la journée!).

Et ma domotique fait chauffer la maison, le ballon solaire, la climatisation, démarre les laves linges et vaisselles automatiquement, dès qu'il y a de l'injection au réseau.

Free_me

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J'ai lu récemment que ce projet avait été abandonné, trop cher. Il faut que je retrouve.

ah oui effectivement.
Bah ils sont un peu dans la merde coté budget + crise du logement (ils importent presque 1M d'etrangers par an)

simon

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Le Royaume Uni a 8.8GW d'intercos sous-marines avec la plaque synchrone européenne : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_high-voltage_transmission_links_in_the_United_Kingdom .
Ils sont en train de construire un lien de 1.4GW supplémentaire avec l'Allemagne, prévu pour mise en service en 2028.
À cela s'ajoute 1GW d'interco avec l'Irlande, qui est elle-même en train de construire un lien de 700MW avec la France.

La France est en train de construire une interco avec l'Espagne d'une capacité de 2.2GW, prévue pour mise en service fin 2027.

Les capacités d'échanges augmentent rapidement, le but étant de pouvoir transférer l'énergie de là ou elle est produite en excès vers là où la production est déficitaire. Il n'est ni réaliste économiquement ni nécessaire pour augmenter la part d'ENR dans le mix anglais qu'ils aillent directement chercher de l'électricité depuis le Maroc... il vaut bien mieux construire plusieurs intercos de plus petites distances avec leurs pays voisins, pour pouvoir évacuer leur éolien offshore l'hiver lorsqu'ils sont en excès (on sera preneur, l'Allemagne probablement aussi), et importer du solaire francais, espagnol et allemand en journée l'été (leur productible étant plus faible du fait de leur latitude).

Hugues

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Un truc que j'ai jamais vraiment compris, c'est à quel point on peut réalistement transporter de l'électricité. Typiquement, est-ce qu'il y'aurait des électrons marocains qui pourraient arriver en angleterre dans la vraie vie ?

simon

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à partir du moment où le compteur est communicant, on peut imaginer des modules optionnels de pilotage en arrière, non ?
Des modules qui pourraient être installés en complément d'installations d'auto consommation avec surplus voire même de prises de recharge auto qui pourraient  être réversibles chargeur/onduleur.

On peut les imaginer, oui. Mais il faut les développer, il faut les distribuer, ces modules auront leurs limitations, leurs bugs, et un coût. J'en sais quelque chose : j'ai développé pas mal d'outils d'ingestion de la TIC dans des systèmes de gestion d'énergie industriels.
Pouvoir passer l'interface TIC dans un mode respectant un standard, tout comme on peut choisir entre "historique" et "standard", aurait été une bonne chose pour une adoption plus rapide du pilotage de la charge.

Mais même avec ce dont on dispose, aucun fournisseur d'énergie aujourd'hui n'utilise les 7 "relais virtuels" offerts par la TIC, aucun n'utilise le mécanisme de pointe mobile pour déclencher la conso dynamiquement lors d'un excès d'ENR, le signal écoWatt n'est pas retransmis par la TIC, etc. etc.
Tout est beaucoup plus figé que cela ne pourrait l'être à équipement physique déployé équivalent.

ce qu'on appelle EPR1 / prototype serait en fait de l'EPR3, tu mets tous les 1300 MW dans les EPR et  les futurs des EPR2, ça m'embrouille cette classification.
Franchement, je suis probablement tout aussi embrouillé que toi :-) Je ne connais pas dans le détail les différences entre les designs... je trouve simplement aberrant qu'on ne duplique pas le design qu'on a passé 20 ans à construire et mettre en service, mais si cela se trouve, c'est ce qu'on va faire et je me plante simplement dans ma compréhension des types de réacteurs et de leur dénomination ?

J'ai bien peur que le manque de financement colle les 6 EPR2 à la colonne peut-être, ce serait  logique et bénéfique, ça ne va pas dans le bon sens au niveau rentabilité vis à vis de la concurrence européenne.
Le MWh atteint régulièrement des prix supérieurs à 100 euros aux pointes, voire bien plus lors des problèmes d'approvisionnement en gaz. Luc Rémont, ancien PDG d'EDF, annoncait qu'il fallait à EDF un prix moyen de 100 euros/MWh nucléaire pour pouvoir exploiter correctement le parc existant (qui est rentabilisé car construit depuis bien longtemps, mais vieux, et qui nécessite de très importants travaux de maintenance pour continuer à exploiter).
Le prix de l'électricité ENR sort autour de 15-30 euros/MWh avant stockage, services systèmes et réserves, donc il y aura toujours un écart, mais pas insurmontable non plus.

Posséder une flotte nucléaire en bon état de marche capable de produire pour nos aussi pour nos voisins est une bonne chose. Vouloir faire exclusivement du nucléaire n'a aucun sens économique, c'est sûr.

simon

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Un truc que j'ai jamais vraiment compris, c'est à quel point on peut réalistement transporter de l'électricité. Typiquement, est-ce qu'il y'aurait des électrons marocains qui pourraient arriver en angleterre dans la vraie vie ?

Avec une interco directe, oui... mais on voit bien que ce n'est pas économiquement viable.
Sur un grid interconnecté (il n'a même pas besoin d'être synchrone si on utilise des liens à courant continu comme le Royaume Uni), tout ce qui compte est d'équilibrer la consommation avec la production.

Lorsque l'Espagne est en excédent solaire et que l'Angleterre est en déficit, on a donc:
1) un import par l'Angleterre depuis la France (notamment)
2) un export de l'Espagne vers la France

On pourrait considérer que la puissance exportée par l'Espagne ne fait que "traverser" la France, si la puissance de 1) correspond à la puissance de 2), et que la France est indépendante, autonome et n'a besoin de personne (certains politiques tiennent ce discours, je ne l'invente pas, en disant donc que les intercos sont du vol d'argent à la France par l'Europe... bref).
En réalité, la puissance appelée par un consommateur émane du/des producteur(s) le(s) plus "proche(s)": le flux d'électrons, transportant l'énergie, va avoir tendance naturellement à emprunter le chemin de plus faible impédance.

Si on pousse 2GW en France à travers la frontière Espagnole, ces 2GW vont être consommés au plus près (dans le sud-ouest de la France), puis, si il y a surplus, vont se propager dans le réseau de transport à d'autres noeuds (par exemple, le sud-est, le centre, la facade atlantique, etc.).
À moins que la France ne consomme moins que cela (la blague) et qu'elle ne se découple entièrement de ses voisins italiens, suisses, allemands, belges, etc., l'énergie portée par ces électrons importés d'Espagne ne va pas traverser le pays pour partir vers l'Angleterre.

Donc en réalité, il faut considérer l'import espagnol comme une production supplémentaire localisé dans le sud-ouest de la France. Cette production s'ajoute à celle des autres moyens de prod couplés et actifs et va alimenter le sud-ouest sans emprunter le réseau de transport francais remontant l'axe nord-sud.
L'export vers l'Angleterre se manifeste comme une charge située dans la manche, et donc va consommer l'énergie générée au plus proche (nucléaire, éolien, solaire dans le nord/nord-ouest du pays). Pour peu que ces moyens de prod soient capables de fournir la puissance nécessaire à satisfaire la conso "locale" et l'export, il n'y aura pas de flux de puissance dans le réseau de transport Francais en provenance du reste du pays pour "importer" l'énergie envoyée en Angleterre.

Dans une certaine mesure, les intercos avec les pays voisins *diminuent* le besoin en capacité de transport sur l'axe nord-sud Francais, même si ce n'est pas suffisant et qu'il nous faut de nouvelles lignes pour créér un couloir européen de l'électricité (Finlande-Suède-Allemagne-France-Espagne-Portugal).

Donc pour que de l'énergie produite au Maroc arrive en Angleterre en traversant l'Espagne et la France, il faudrait que le Maroc exporte à minima plus que la conso de la France, de l'Espagne et du Portugal réunies, et qu'on ait les capas d'interco pour transporter tout cela. Pas super réaliste, donc :-)

Steph

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Un truc que j'ai jamais vraiment compris, c'est à quel point on peut réalistement transporter de l'électricité. Typiquement, est-ce qu'il y'aurait des électrons marocains qui pourraient arriver en angleterre dans la vraie vie ?
Oui avec une liaison DC (à la vitesse de 1 mètre par heure).
Non avec une liaison AC puisqu'ils oscillent à 50Hz.

Si on oublie les électrons, une puissance produite au Maroc sera consommée au plus près et c'est pas cascade qu'un trop plein se retrouvera en Angleterre.
« Modifié: Hier à 15:05:59 par Steph »

brupala

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J'ai un module qui convertit la TIC en zigbeee : https://www.zigbee2mqtt.io/devices/ZLinky_TIC.html
Il a juste fallu que je demande à Energie et Service de Seyssel de passer mon linky du mode historique au mode standard (fait dans la journée!).

Et ma domotique fait chauffer la maison, le ballon solaire, la climatisation, démarre les laves linges et vaisselles automatiquement, dès qu'il y a de l'injection au réseau.
c'est vrai que avec les 8 contacts virtuels en plus des compteurs, il y aurait déjà moyen de commander pas mal de choses chez le client, 126 commandes différentes si on les combine en binaire et que l'on exclue le premier bit relais HP/HC du contact sec ainsi que l'état zéro.
Le problème c'est l'état unidirectionnel de la TIC qui ne permet pas d'envoyer d'accusé de réception.
« Modifié: Hier à 14:30:20 par brupala »

Free_me

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Donc pour que de l'énergie produite au Maroc arrive en Angleterre en traversant l'Espagne et la France, il faudrait que le Maroc exporte à minima plus que la conso de la France, de l'Espagne et du Portugal réunies, et qu'on ait les capas d'interco pour transporter tout cela. Pas super réaliste, donc :-)

non non ils voulaient passer par un cable sous-marin dédié pour eux.