Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 35778 fois)

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Sylv_01

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #204 le: 16 mai 2025 à 10:37:48 »
Que fait l'URSSAF de ce côté là ? incitation pour les employeurs de déployer des chargeurs ?
Justement non, pour les employés pouvant recharger leur véhicule gratuitement sur leur lieux de travail, ça va être considéré comme avantage en nature, et l'employeur devra le déclarer à l'URSAFF (et accessoirement, les employés devront déclarer aux impôts cet avantage en nature).
Chez nous c'est plus simple : bornes réservées aux véhicules sociétés, pas possible pour les employés de recharger leur véhicule perso...

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #205 le: 16 mai 2025 à 10:40:20 »
Justement non, pour les employés pouvant recharger leur véhicule gratuitement sur leur lieux de travail, ça va être considéré comme avantage en nature, et l'employeur devra le déclarer à l'URSAFF (et accessoirement, les employés devront déclarer aux impôts cet avantage en nature).
Tristesse.

Chez nous c'est plus simple : bornes réservées aux véhicules sociétés, pas possible pour les employés de recharger leur véhicule perso...
Double tristesse. Le fait que ce soit inaccessible aux employés est dû à la complexité administrative ? Ou qu'il n'y a pas assez de chargeurs ?

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #206 le: 16 mai 2025 à 10:42:15 »
I stand corrected, merci de l'info. Le grand carénage, c'est aussi financé sur fonds propre/emprunt ?

Oui, bien sûr. Il n'y a pas de subventionnement pour le nucléaire. Pour les EnR, si.

Le problème pour les EPR2, c'est justement un problème de financement, EDF ne peut le faire que s'il dégage des marges suffisamment importantes, donc a besoin d'un garantie sur les prix à un certain niveau, qui était d'après l'ancien PDG Luc Rémont autour de 100€ le MWh, donc bien au-dessus des prix négatifs que l'on connait aujourd'hui. Mais le gouvernement et les industriels voudraient un prix bien moindre, ~50 €/MWh, d'où le dilemme. L'autre problème, c'est qu'après Tchernobyl et Fukushima, les mesures de sécurité supplémentaires imposées ont fait exploser les coûts, et comme on n'a plus construit depuis longtemps, les compétences, et les séries que l'on faisait avant ont disparu...

Après, les réacteurs nucléaires se rentabilisent sur au moins 40 ans.

Sylv_01

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #207 le: 16 mai 2025 à 10:44:35 »
Tristesse.
Double tristesse. Le fait que ce soit inaccessible aux employés est dû à la complexité administrative ? Ou qu'il n'y a pas assez de chargeurs ?
Non, décision de la direction pour ne pas privilégier les possesseurs de VE ou hybride par rapport aux thermiques...
D'autant plus navrant quand on sait qu'on est ISO 14001, j'en rit encore...  >:(
Heureusement que j'ai basculé en Tempo l'année dernière, je via pouvoir continuer à charger ma PHEV chez moi la nuit

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #208 le: 16 mai 2025 à 10:45:32 »
Justement non, pour les employés pouvant recharger leur véhicule gratuitement sur leur lieux de travail, ça va être considéré comme avantage en nature, et l'employeur devra le déclarer à l'URSAFF (et accessoirement, les employés devront déclarer aux impôts cet avantage en nature).
Chez nous c'est plus simple : bornes réservées aux véhicules sociétés, pas possible pour les employés de recharger leur véhicule perso...

Bah non justement, le gouvernement a fait passer des amendements dans la loi des finances 2025 qui maintiennent l'avantage fiscal jusqu'en 2027 :

Le bulletin officiel de la sécurité sociale indique ainsi, dans un langage très administratif : « Les modalités dérogatoires de calcul de la prise en compte dans l’assiette de cotisations sociales de l’avantage en nature que constitue la mise à disposition d’un véhicule fonctionnant exclusivement au moyen de l’énergie électrique, qui prennent fin au 31 décembre 2024, seront prolongées par le Gouvernement qui prévoit la publication d’un arrêté courant janvier sur ce sujet. Cette prolongation concerne également le régime applicable aux bornes électriques ».

La promesse faite par ce bulletin officiel est validée par un arrêté publié le 25 février 2025 au Journal Officiel. Celui-ci apporte même une autre bonne nouvelle : ces avantages sont prolongés jusqu’au 31 décembre 2027.


https://www.automobile-propre.com/articles/recharger-sa-voiture-electrique-au-travail-ce-cadeau-fiscal-sera-maintenu-en-2025/

Sylv_01

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #209 le: 16 mai 2025 à 10:47:00 »
Bah non justement, le gouvernement a fait passer des amendements dans la loi des finances 2025 qui maintiennent l'avantage fiscal jusqu'en 2027 :

Le bulletin officiel de la sécurité sociale indique ainsi, dans un langage très administratif : « Les modalités dérogatoires de calcul de la prise en compte dans l’assiette de cotisations sociales de l’avantage en nature que constitue la mise à disposition d’un véhicule fonctionnant exclusivement au moyen de l’énergie électrique, qui prennent fin au 31 décembre 2024, seront prolongées par le Gouvernement qui prévoit la publication d’un arrêté courant janvier sur ce sujet. Cette prolongation concerne également le régime applicable aux bornes électriques ».

La promesse faite par ce bulletin officiel est validée par un arrêté publié le 25 février 2025 au Journal Officiel. Celui-ci apporte même une autre bonne nouvelle : ces avantages sont prolongés jusqu’au 31 décembre 2027.


https://www.automobile-propre.com/articles/recharger-sa-voiture-electrique-au-travail-ce-cadeau-fiscal-sera-maintenu-en-2025/

Oui j'avais vu, c'est pour ça que j'ai écrit "ça va être considéré"
Tôt ou tard ça passera, c'est reculer pour mieux sauter

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #210 le: 16 mai 2025 à 10:56:37 »
Il n'y a pas de subventionnement pour le nucléaire. Pour les EnR, si.
Si on voit dans le contrat EDF OA une subvention, note que les centrales > 500kWc n'y sont pas éligibles, et qu'il faut qu'elles soient en toiture pour cela.
Ca exclut de facto toutes les centrales de taille significative.

Et cet été, si j'ai bien compris, OA ne sera plus accessible aux centrales > 100kWc. On peut aussi penser que le tarif de rachat ne va que baisser...

Après, les réacteurs nucléaires se rentabilisent sur au moins 40 ans.
Et ils vont pouvoir fonctionner à priori pendant au moins 60-80 ans.

Le PV se rentabilise en quelques années et a une durée de vie donnée pour 20-25 ans, mais on sait que les panneaux produisent toujours 30-40 ans plus tard.

Tôt ou tard ça passera, c'est reculer pour mieux sauter
Un peu HS, mais ca te fait quand même 2 ans de recharges gratuites supplémentaires, ce n'est pas rien comparé au prix de l'essence.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #211 le: 16 mai 2025 à 13:23:03 »
Si on voit dans le contrat EDF OA une subvention, note que les centrales > 500kWc n'y sont pas éligibles, et qu'il faut qu'elles soient en toiture pour cela.
Ca exclut de facto toutes les centrales de taille significative.

Des réacteurs nucléaires sur les toits, je n'en connais pas ;)

Bielorusse320

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #212 le: 16 mai 2025 à 15:16:10 »
Un peu HS, mais ca te fait quand même 2 ans de recharges gratuites supplémentaires, ce n'est pas rien comparé au prix de l'essence.
Cela reste un régime temporaire. Des bornes de recharge étaient prévues sur mon lieu de travail mais en pause pour l'instant (URSSAF et équité entre les salariés)

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #213 le: 16 mai 2025 à 15:52:55 »
D'un autre coté on n'aura jamais 40 millions de véhicules électriques en France...

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #214 le: 29 juin 2025 à 10:58:09 »
Parc éolien offshore de la baie de Saint Brieuc : prix garanti de 196 € le MWh sur 20 ans (et indéxé sur l'inflation)

Les Echos ont sorti hier un article instructif sur les subventions des EnR, dans ce cas l'éolien Offshore, avec l'exemple du parc éolien de la baie de Saint-Brieuc, d'une capacité de 496 MW, construit par Iberdola, pour 2.4 milliards d'euros d'investissements, et inauguré en Septembre 2024, mais produisant depuis Juin 2024. Il bénéficie d'Obligations d'Achat et de prix garantis de 196 € le MWh, environ 3 fois les prix de gros actuels, pendant 20 ans, indexés sur l'inflation. Pour limiter la surproduction à certaines heures entrainant des prix négatifs, il lui est demandé depuis le 11 Mai dernier d'arrêter sa production (ou de la baisser fortement), mais continue de bénéficier de ce prix garanti, calculé selon la production qu'il aurait du atteindre en fonction de la vitesse du vent.

En 1 an, il a produit (ou aurait du produire...) 1500 GWh, soit à 196 € le MWh, un chiffre d'affaire de 300 M€, dont donc environ les 2/3 sont subventionnés, soit 200 M€ en un an. Comme la surproduction ne risque pas de baisser, avec les futurs chantiers éoliens ou solaires en projet (dont un moratoire a été finalement repoussé récemment à l'Assemblée Nationale), on peut penser que les prix de gros vont continuer à être faibles ou négatifs à certaines heures.
Sur 20 ans, sur les prix actuels, cela pourrait donc faire une subvention totale de 4 milliards d'euros, rien que pour ce parc....

Une très belle affaire pour Iberdola donc.

Et c'est pour cela que les consommateurs, eux, ne vont pas voir une baisse de leur facture à cause des prix négatifs, car il faut bien que quelqu'un (en l’occurrence EDF dans cas, mais qui devra le répercuter), paye les subventions.

Citer
A Saint-Brieuc, les bonnes affaires des éoliennes en mer, imperméables aux prix négatifs

Les premiers parcs éoliens en mer, opérés par Iberdrola et EDF, bénéficient de généreux tarifs d'achat pour l'électricité qu'ils produisent. Même avec les nouvelles règles d'arrêt programmé, destinées à limiter le phénomène croissant des prix négatifs sur le marché français.

Par Amélie Laurin - Publié le 28 juin 2025 à 11:05Mis à jour le 28 juin 2025 à 11:15

....
L'énergéticien espagnol affiche néanmoins sa satisfaction. « Sur les douze premiers mois d'exploitation, nous avons produit plus de 1.500 GWh, annonce son représentant. C'est moins que l'objectif prévu de 1.800 MWh, qui équivaut à un taux de charge de 40-45 % des turbines. Mais le taux de disponibilité de nos machines atteint 97 %, soit davantage que les 90 % visés ».

300 millions d'euros de chiffre d'affaires annuel

En injectant 1.500 GWh sur le réseau depuis fin juin 2024, le parc a généré un chiffre d'affaires d'environ 300 millions d'euros, selon nos calculs. L'Etat est en effet obligé d'acheter, pour la revendre ensuite, toute l'électricité produit. A 196 euros le MWh pendant vingt ans. C'est environ trois fois plus que le cours actuel de l'électricité, sur le marché de gros en France.

Ce prix est aussi à peine inférieur aux 200 euros le MWh prévus initialement. Ces conditions attractives avaient été renégociées par l'Etat en 2018, à 155 euros. Ce montant a ensuite été réévalué et figé à 196 euros, en vertu d'un mécanisme d'indexation prenant notamment en compte l'inflation.

« Ça peut paraître cher, mais il ne faut pas oublier que nous étions les premiers [avec EDF, NDLR] à nous lancer dans le marché de l'éolien en mer en France. Créer une filière a un coût et nécessite un accompagnement de l'Etat », explique Stéphane-Alain Riou. Iberdrola a investi 2,4 milliards d'euros à Saint-Brieuc.

Le soutien public pèse néanmoins sur les finances publiques car les prix de marché passent régulièrement en territoire négatif. Cela oblige l'Etat à revendre, encore plus à perte, les électrons produits par les parcs en mer.

De plus en plus fréquents, les prix négatifs se produisent lorsque les conditions météorologiques dopent la production des centrales solaires et éoliennes. Cet excès d'offre n'est pas toujours compensé par la demande, qui reste inférieure au niveau d'avant-Covid, entraînant les prix dans une spirale baissière.

Des arrêts de turbines « neutres » financièrement

Pour limiter le phénomène, les autorités imposent de plus en plus aux opérateurs des modulations de production. C'était déjà le cas pour EDF et ses centrales nucléaires. Depuis peu, les pales des éoliennes en mer de Saint-Brieuc et celle de Saint-Nazaire et Fécamp, opérées par EDF, doivent parfois s'arrêter, même en cas de vents favorables. D'une taille d'environ 500 MW, soit un demi-réacteur nucléaire, ces parcs offshore ont signé un avenant avec EDF Obligation d'achat, le bras armé de l'Etat pour les achats d'électricité renouvelable.

« Cet avenant définit les conditions de la modulation à la baisse pour contribuer à l'équilibre du réseau et limiter le phénomène de prix négatifs sur le marché de l'électricité, explique EDF power solutions. Il s'agit d'une opération neutre financièrement pour nous ». EDF OA compense en effet EDF power solutions et Iberdrola au centime près les MWh non-produits, en prenant en compte la force du vent pendant l'arrêt des pales.

Fatigue des machines éoliennes

Chez Iberdrola, tout ou partie des éoliennes peut être concerné, tandis qu'EDF maintient toujours un mince ruban de production. « Pour des questions techniques, à ce stade, la production des parcs éoliens d'EDF Power Solutions peut moduler à la baisse jusqu'à 30 MW », précise la société.

« Les machines ne sont pas faites pour être arrêtées brutalement, ça fatigue les machines et peut provoquer des secousses dans les fondations », pointe de son côté Emmanuel Rollin, directeur général d'Iberdrola France. Chez les deux opérateurs, les premières coupures, programmées la veille pour le lendemain, ont été menées durant le week-end des 10 et 11 mai.

S'ils ont ouvert la voie, d'autres centrales vont être mises à contribution. Deux arrêtés sont en préparation pour définir les règles d'interruption des parcs éoliens au sol et photovoltaïques sous obligation d'achat.

Pour les trois prochains parcs éoliens en mer, dont celui de Yeu-Noirmoutier d'Ocean Winds (Engie et EDPR) déjà mis en service partiellement, des arrêtés sont également prévus, précise le cabinet du ministre de l'Energie, Marc Ferraci.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/a-saint-brieuc-les-bonnes-affaires-des-eoliennes-en-mer-impermeables-aux-prix-negatifs-2173719

Demander aux parcs solaires et éoliens d'arrêter leur production, mais de les payer quand même est en effet la première recommandation du rapport de la CRE (Commission de Régulation de l'Energie) sur le phénomène des prix négatifs de Novembre dernier.

Ce qui est à mon avis assez ubuesque, et une source de gaspillage d'argent public. Il était prévu que le coût du subventionnement des EnR, à cause des surproductions, et donc de prix de gros négatifs ou bas, atteigne 4.2 milliards d'euros en 2024...
« Modifié: 29 juin 2025 à 11:57:04 par alain_p »

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #215 le: 29 juin 2025 à 11:08:43 »
Recommandations du rapport de la CRE de Novembre 2024 sur les prix négatifs.

Dans ce rapport, déjà évoqué, la CRE avait fait 10 recommandations, dont la première était de demander aux centrales solaires et éoliennes sous Obligation d'Achat (OA), d'arrêter leur production pendant les périodes de prix négatifs, pour en limiter l'ampleur, mais de continuer à les payer quand même selon la production qu'ils auraient faite, et au tarif garanti.

https://www.cre.fr/fileadmin/Documents/Rapports_et_etudes/2024/241126_Note_Prix_negatifs.pdf

Recommandation n°1 (stock) : amender certains contrats d’OA déjà signés, afin d’inciter ces installations à interrompre leur production lors des heures à prix négatif. Le producteur ne serait pas pénalisé car il percevrait une compensation financière équivalente au tarif d’achat multiplié par une estimation normative de la baisse de production engendrée par ces arrêts.

La CRE recommande de procéder à une telle évolution prioritairement pour les parcs éoliens en mer lauréats de l’AO1 et de l’AO2, et dans un second temps pour les plus grands parcs terrestres, par exemple les parcs connectés au RPT14 (186 installations pour 2,3 GW en 2023, et notamment les 8 installations de plus de 30 MW, qui représentent à elles seules 0,5 GW, sachant que ces 186 installations arriveront au terme de leur contrat en moyenne mi-2031).

Cette dernière évolution devra intervenir dans un calendrier compatible avec la mise en place par les acheteurs obligés d’outils permettant la gestion de ces arrêts et devra prévoir des règles équitables et transparentes de détermination des productions interrompues.