Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 26931 fois)

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Free_me

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #180 le: 15 mai 2025 à 11:10:14 »
ok ok
mais alors j'ai du mal a voir qu'est ce qui pourrait etre piloté de l'exterieur autre que le chauffe-eau ?
Peut-etre que je ne suis pas fait comme tout le monde mais je me vois mal mettre mon linge dans le lave-linge, fermer la porte, mettre le produit, et 'attendre' que l'exterieur decide de lancer le merdier parce que c'est le bon moment... J'en reviens a mon idée : je prend une petite batterie 3kw a pas cher, je la rempli quand je veux moi (ou je programme en auto : 'quand c'est inferieur à 2 centimes') et je lance mon lave linge quand ca m'arrange moi. Et c'est pareil pour faire cuire un truc au four ;)


simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #181 le: 15 mai 2025 à 11:14:59 »
Désolé, je pensais à ce que disait par exemple maslebled, la consommation pilotée par un signal du compteur linky.

Quand je lis "pilotage", je ne lis pas "incitation", mais plutôt contrainte.
Connais-tu des gens qui trouvent que le pilotage HP/HC de leur chauffe eau est une contrainte ?

Tout cela pour sauver le solaire, qui malheureusement ne produit pas aux heures de pointe, la matin à 7h, et le soir à 20h. Tu ne rechargeras pas ta voiture électrique en milieu de journée quand elle t'a emmené au travail.
À moins que tu recharges au travail ?
Même si tu charges la nuit chez toi, il vaut probablement mieux que la puissance soit modulée et que le chargeur ne tire pas le max à la pointe... tant mieux s'il ne se met à charger que vers 10-11h, d'ailleurs.

l'installation massive de PAC (très chères aussi)
Alors OK, j'ai fait mon install moi-même, mais ma PAC m'a coûté ~5k au total, livraison comprise (et c'est francais!). Une chaudière gaz à condensation, c'est ~3-4k à l'achat, non ?


On est en train en ce moment de multiplier les sites éoliens et solaires, produisant de manière intermittente à des moments où on n'en a pas besoin, et de toute façon si on déplaçait de façon significative la consommation, c'est le nucléaire qui devrait s'arrêter, alors que c'est avec l'hydraulique, et aussi le gaz, reconnaissons le, nos seules sources pilotables, que l'on conduirait vers l’asphyxie financière, alors que l'on subventionnerait les autres avec l'argent public.
Le pilotage significatif de la consommation permettrait aux moyens pilotables d'économiser leur combustible, d'investir bien moin en stockage, pour justement aligner la consommation avec les moments de production ENR.
L'hydraulique n'utilise pas de carburant fossible, elle n'est pas asphyxiée par les ENR, et au contraire, elle se rend indispensable par sa propension à stabiliser le système électrique (voir stocker avec les STEP).
Si on doit importer du LNG, les centrales au gaz ne sont probablement pas rentables pour autre chose que les pointes... le carburant est une part importante de leur coût de fonctionnement, contrairement au nucléaire, par exemple. Je ne parle même pas du fioul qui est encore plus cher.

On va d'ailleur vers la subvention des centrales au gaz *pour avoir de la réserve* capable de produire l'équivalent pleine puissance de quelques jours/dizaines de jours par an.

Le nucléaire a un coût fixe d'exploitation élevé, qu'il produise ou pas. On l'a financé par nos impots (le plan Messmer n'a pas été financé par des investissements privés il me semble), il nous a bien servi et nous servira encore, à nous et à nos voisins. Les nouvelles centrales devront probablement être capable de faire varier leur production plus rapidement.

Note que les projets d'éoliens offshore ne seront pas en OA comme les premiers parcs l'étaient. Ils devront bien évidemment réduire leur production lorsqu'il y a excédent, ou sinon, ils seront pénalisés.

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #182 le: 15 mai 2025 à 11:20:24 »
ok ok
mais alors j'ai du mal a voir qu'est ce qui pourrait etre piloté de l'exterieur autre que le chauffe-eau ?
Peut-etre que je ne suis pas fait comme tout le monde mais je me vois mal mettre mon linge dans le lave-linge, fermer la porte, mettre le produit, et 'attendre' que l'exterieur decide de lancer le merdier parce que c'est le bon moment... J'en reviens a mon idée : je prend une petite batterie 3kw a pas cher, je la rempli quand je veux moi (ou je programme en auto : 'quand c'est inferieur à 2 centimes') et je lance mon lave linge quand ca m'arrange moi. Et c'est pareil pour faire cuire un truc au four ;)
Beaucoup de nos concitoyens ne peuvent pas investir 3k dans une batterie... ils ont déjà du mal à payer leur élec. Pour eux, le bête contacteur HP/HC fait un travail d'optimisation sans qu'ils n'y pensent ni même qu'ils ne soient au courant de son existence.

Si je pars le matin après avoir préparé un cycle de lave linge et/ou de lave vaisselle, tout ce qui importe, c'est que ce soit prêt quand je rentre le soir. À moins que je ne veuille que ca tourne tout de suite, et dans ce cas, je peux forcer le départ immédiat.
Pareil pour la recharge d'un véhicule électrique : tu le branches le soir, il faut qu'il soit prêt à 7-8h le matin. Le profil de puissance absorbée (ou même fournie, mais c'est un autre sujet) en fonction du temps est un détail si la mission est remplie.

La puissance du chauffage / clim peut être aisément modulée elle aussi en fonction des besoins du réseau. Faire bouger la consigne de - 0.5C pendant 30min à la pointe ou +0.5C en milieu d'aprem lors des périodes d'excédent de prod (pour utiliser l'inertie thermique), c'est invisible aussi pour le client, et ca dégage *beaucoup* de flexibilité.

Hugues

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #183 le: 15 mai 2025 à 15:24:48 »
Exact, je n'avais pas vu, mais elle ne produit donc au max que 485 MW, très peu. Et elle date de 1973. D'après ce que je lis elle a encore été prolongée. C'est la seule.

C'est pas "très peu" au regard de la taille et de la conso du pays :)

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #184 le: 15 mai 2025 à 16:13:23 »
Quand tu regardes les données Electricitymap pour les Pays-Bas que j'ai reproduites hier, le solaire c'était 21 GW, et l'éolien, cela faisait 3-4 GW (aujourd'hui, c'est près de 6 GW). Le nucléaire apparaissait à peine. Donc je pense que je peux dire que c'est très peu, même en capacité (petite barre grise)...

https://app.electricitymaps.com/zone/NL/72h/hourly

Hugues

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #185 le: 15 mai 2025 à 16:31:25 »
500MW de pilotable c'est loin d'être anecdotique dans le mix du pays... mais si tu préfères comparer des choux et des carottes :)

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #186 le: 15 mai 2025 à 16:40:15 »
On devrait d'ailleurs dire 500 MVA car une machine synchrone peut aussi bien fournir de la puissance active (500MW) pour ajuster la fréquence ou de la puissance réactive (500MVAR) pour ajuster la valeur efficace de la tension ou un mix des deux 350MW+350MVAR=500MVA.

Toutes les sources ne produisent pas du réactif dans le bon sens.

alain_p

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« Réponse #187 le: 15 mai 2025 à 16:45:11 »
500MW de pilotable c'est loin d'être anecdotique dans le mix du pays... mais si tu préfères comparer des choux et des carottes :)

Il le garde parce que justement c'est pilotable, mais 0.5 GW sur ~25 GW, cela fait quelque chose comme 2% de la consommation. Il est clair que si le solaire et l'éolien ne produisent pas, cela ne suffira pas du tout à assurer la consommation. Donc non, je ne compare pas des choux à des carottes, mais des capacités de production à d'autres capacités de production.

Le gaz par exemple a une capacité de 27 GW. C'est lui qui prendra le relais et émettra des gaz à effet de serre. Le charbon a lui une capacité de 4 GW...

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #188 le: 15 mai 2025 à 17:09:44 »
Ahhhh..., les financiers...
Pour échanger des MW, il faut un réseau stable.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #189 le: 15 mai 2025 à 17:46:35 »
Pour rappel, l'Espagne avait trois réacteurs nucléaires en fonctionnement (sur 7) au moment du blackout, ce qui n'a pas empêché la fréquence de baisser en dessous de 48 Hz, comme l'ont montré les graphes d'enso-e que tu as reproduit par ailleurs. Moi je suis un scientifique, je ne crois pas aux miracles, et pas un financier, qui ignore la technique.

La capacité du nucléaire en Espagne est de 7 GW d'après Electricitymap, pas pour longtemps d'ailleurs puisque le gouvernement actuel veut fermer les centrales à partir de 2027.

brupala

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #190 le: 15 mai 2025 à 17:50:41 »
Ahhhh..., les financiers...
Pour échanger des MW, il faut un réseau stable.
il y a tellement de contrats différents, les contrats à terme où l'on s'engage 1 an à l'avance et les spot qui se négocient la veille, voire quelques heures avant la fourniture.

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #191 le: 15 mai 2025 à 18:46:33 »
@Alain
Il n'y a rien à faire quand on perd 15 GW d'un coup, de façon inexpliquée aujourd'hui.
Les machines synchrone participe à la stabilisation du réseau et l'unique centrale nuc de Hollande suffit pour le pays.
De même que les centrales nuc espagnoles suffisent en temps normal, sous la condition que de gros producteur ne se détachent pas en masse du réseau.