Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs (Lu 122990 fois)

alain_p · « **Réponse #156 le:** 12 mai 2025 à 16:56:54 »

Citation de: Leon le 12 mai 2025 à 16:46:19

Euh...
Le chauffage électrique c'est justement le truc qui est relativement facile à déplacer, tout en représentant une part énorme de la consommation actuelle.

Ah bon, parce que le matin et le soir, quand il fait encore nuit, et même la nuit, en hiver, tu n'as pas besoin de chauffage ? Je n'aimerais pas que l'on me force à baisser la température de mon logement à ces heures là... Sinon, en tout cas quand c'est du chauffage électrique, et d'autres modes de chauffage, tu as un thermostat d'ambiance qui te permet de régler les températures automatiquement que tu règles toi même...

Dans les bureaux, c'est différent, ils sont ouverts en général le jour, mais ils ont besoin quand même de déclencher le chauffage suffisamment longtemps avant l'arrivée des employés pour ce soit un minimum confortable.

Ce qui serait un peu orwellien, c'est que l'on augmente au contraire les températures d'un ou deux degrés, donc le chauffage, te forçant à consommer, parce que justement à ces heures là, il y aurait une surproduction d'électricité...

pju91 · « **Réponse #157 le:** 12 mai 2025 à 17:03:38 »

Citation de: Leon le 12 mai 2025 à 16:46:19

Le chauffage électrique c'est justement le truc qui est relativement facile à déplacer, tout en représentant une part énorme de la consommation actuelle.
Décaler la consigne de température d'un seul petit degré dans des centaines de milliers de logements, bureaux, à des moments bien choisi, ça fait une grosse différence au final.

Leon, tu veux aller encore plus loin que le décret 2023-444 qui impose des thermostats programmables partout ? (ce que je trouve personnellement absurde et très coûteux, surtout sur mon installation de chauffage central au gaz).

joel19 · « **Réponse #158 le:** 12 mai 2025 à 17:12:15 »

Citation de: alain_p le 12 mai 2025 à 16:56:54

Ah bon, parce que le matin et le soir, quand il fait encore nuit, et même la nuit, en hiver, tu n'as pas besoin de chauffage ? Je n'aimerais pas que l'on me force à baisser la température de mon logement à ces heures là... Sinon, en tout cas quand c'est du chauffage électrique, et d'autres modes de chauffage, tu as un thermostat d'ambiance qui te permet de régler les températures automatiquement que tu règles toi même...

Mon chauffage électrique ou insert à pellets sont coupés de 20H à 4H du matin, l'isolation c'est pas uniquement pour faire joli sinon il fait trop chaud

Citer

régler les températures automatiquement que tu règles toi même

lol

joel19 · « **Réponse #159 le:** 12 mai 2025 à 17:15:09 »

Citation de: pju91 le 12 mai 2025 à 16:06:13

En novembre 2025 semble-t-il https://www.edf.fr/entreprises/le-mag/le-mag-entreprises/decryptage-du-marche-de-l-energie/le-deplacement-des-heures-creuses-en-2025-tout-ce-qu-il-faut-savoir
(mais ça ne dit pas comment ça fonctionnera pour les clients disposant d'un tarif Tempo, dont je fais partie)

ça ne fonctionnera pas pour les clients disposant d'un tarif Tempo, dont je fais partie aussi.

Si vous avez une offre de fourniture n’impliquant pas d’heures creuses, ou différente de l’option classique « Heures pleines / heures creuses », alors vous n’êtes pas concernés et conserverez le cas
échéant les plages horaires de votre offre de fourniture. C’est par exemple le cas des offres « heures super creuses », « semaine/week-end » ou encore comportant une part d’indexation sur un prix de
marché. De la même manière, les clients ayant choisi l’offre Tempo ne seront pas concernés. En effet, les règles définies par la CRE ne concernent que les heures creuses « classiques » du
gestionnaire de réseau, et les offres de fourniture qui choisissent de s’aligner sur celles-ci.

https://www.cre.fr/fileadmin/Documents/Communiques_de_presse/2025/250206_FAQ_HP-HC.pdf

Steph · « **Réponse #160 le:** 12 mai 2025 à 18:02:38 »

Citation de: pju91 le 12 mai 2025 à 17:03:38

Leon, tu veux aller encore plus loin que le décret 2023-444 qui impose des thermostats programmables partout ? (ce que je trouve personnellement absurde et très coûteux, surtout sur mon installation de chauffage central au gaz).

J'ai déjà des têtes thermo mais elles sont un peu vieillissante et je vais donc passer avec des têtes programmable via domotique et locale.

Le confort n'a pas de prix!

Je récupère aussi les info du linky et de ma prod solaire pour chauffer quand c'est gratuit (pour moi).

Steph · « **Réponse #161 le:** 12 mai 2025 à 18:08:13 »

Citation de: alain_p le 12 mai 2025 à 16:56:54

Ce qui serait un peu orwellien, c'est que l'on augmente au contraire les températures d'un ou deux degrés, donc le chauffage, te forçant à consommer, parce que justement à ces heures là, il y aurait une surproduction d'électricité...

C'est ce que je fais en profitant de l'inertie de mes murs...
Quand j'étais étudiant, j'avais un chauffage électrique à accumulation qui se chauffait la nuit et qui rendait quand il y avait besoin. Plus cher qu'un grille pain à l'achat mais tellement plus confortable d'utilisation et moins cher.

alain_p · « **Réponse #162 le:** 12 mai 2025 à 22:25:37 »

Il y a eu un article des échos sur le phénomène des ponts du mois de Mai sur les prix négatifs de l'électricité. On en arrive à des prix moyens négatifs sur l'ensemble d'une journée :

Citer

Les ponts de mai font plonger les cours de l'électricité

Les ponts de mai et une production solaire record ont fait plonger les prix de l'électricité en France. Ce déséquilibre, de plus en plus fréquent, met sous pression la filière énergétique.

Par Samir Touzani - Publié le 9 mai 2025 à 18:41Mis à jour le 9 mai 2025 à 19:24

Avec un soleil abondant et une activité au ralenti, les prix de l'électricité française basculent dans le négatif. Pour la première fois depuis juillet 2024, le prix de l'électricité sur le marché de gros tricolore est passé sous la barre symbolique de zéro euro. Selon les données d'Epex Spot, le tarif journalier moyen s'est établi à - 1,05 euro par mégawattheure, plaçant la France au plus bas des grands marchés européens.

A l'origine de cette situation inhabituelle, deux phénomènes se conjuguent : un ensoleillement particulièrement fort et une consommation exceptionnellement basse, liée aux jours fériés du mois de mai. Samedi 10 mai, la production solaire devrait atteindre près de 14 gigawatts selon les prévisions de Bloomberg, proche du record absolu de 18 gigawatts enregistré fin mars. Or, en parallèle, la demande d'électricité chute fortement durant les ponts prolongés du mois de mai, où l'activité industrielle et tertiaire ralentit drastiquement.

Un phénomène en pleine accélération

Ce qui rend cet épisode particulièrement notable, c'est que le tarif négatif concerne le marché « day-ahead », celui sur lequel l'électricité est échangée la veille pour le lendemain. Il ne s'agit donc pas d'un simple prix horaire ponctuel, mais bien d'une moyenne journalière négative, signe d'une pression prolongée sur le réseau.

Les épisodes de prix négatifs, autrefois rares, sont désormais plus fréquents et structurels. Un rapport récent de la Commission de régulation de l'énergie (CRE), publié fin 2024, met en évidence une forte progression : 102 heures de prix négatifs en 2022 (1,2 % du temps), puis 147 heures en 2023 (1,7 %), pour atteindre 359 heures sur l'ensemble de l'année 2024, soit environ 4,1 % du temps total annuel. La plupart de ces épisodes se concentrent en début d'après-midi et lors des week-ends prolongés, précisément quand la production solaire est au plus haut et la demande au plus bas.

...
L'accélération massive de l'installation de nouvelles capacités solaires (la France prévoit d'ajouter encore 5 gigawatts en 2025 selon Bloomberg) risque de renforcer ces déséquilibres.

Le gouvernement a changé les règles du jeu

Paradoxalement, le système de soutien aux énergies renouvelables aggrave en partie le phénomène. Pour certaines centrales, ce mécanisme qui prévoit un tarif de rachat fixe de l'électricité produite ne contraint pas les installations solaires ou éoliennes à cesser de produire lorsque les prix de marché tombent sous la barre du zéro, ces dernières aggravent donc encore la surabondance d'électricité. Pour limiter ces effets, le gouvernement a changé récemment les règles du jeu.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/les-ponts-de-mai-font-plonger-les-prix-de-lelectricite-en-territoire-negatif-2164432

Bon, à mon avis; il n'y a pas eu un ensoleillement particulièrement fort pendant ces ponts. C’était plutôt fin Avril, au moment du blackout en Espagne. Mais pas contre, année après année, la capacité de production du solaire est de plus en plus élevée, et produit de plus en plus dès qu'il y a un minimum de soleil (et les journées sont longues en ce moment).

simon · « **Réponse #163 le:** 13 mai 2025 à 09:29:47 »

Citation de: alain_p le 12 mai 2025 à 15:17:35

Qui le fait dans le monde ? Il y a peut-être de bonnes raisons ?

PG&E le fait en Californie, c'est fait au Canada et dans le Nevada par d'autres utilities, soit par le biais d'un thermostat "connecté" qui ajuste la consigne a +0.5/-0.5C en fonction d'un signal, soit par l'ajout d'un récepteur sur l'unité de climatisation qui permet grosso modo de moduler la puissance du compresseur à la baisse.
Le fait d'accepter ce pilotage permet d'obtenir des prix au kWh plus faibles en moyenne.

Avant qu'on ne mentionne Orwell, je tiens à préciser deux choses :
- les humains ne remarquent pas une différence de 0.5C sur la température ambiante (il y a eu des essais en double aveugle, j'ai du mal à retrouver un lien mais si je retrouve, j'editerai mon post),
- ces programmes sont volontaires : les clients ont le choix de prendre l'offre pour bénéficier d'un meilleur tarif au kWh en acceptant le pilotage, ou de ne pas le faire.

Vu la masse thermique des bâtiments et la puissance appelée par la climatisation, surtout dans les zones arides et chaudes comme le Nevada), on obtient une flexibilisation très importante de la conso.
J'ai vu un exemple d'un tel système fonctionner en Californie le soir : l'appel à lever le pied sur la clim était présent pour ~15 minutes par heure max entre 15h et 19h et le ventilateur continuait de tourner. C'était sur une climatisation centrale, donc des splits en intérieur et une seule unité à l'extérieur.

EDIT: l'un des nombreux programmes de pilotage de charges de PG&E, ici pour les particuliers : https://www.pge.com/en/save-energy-and-money/energy-saving-programs/demand-response-programs/smartac.html

simon · « **Réponse #164 le:** 13 mai 2025 à 09:50:57 »

Citation de: Leon le 12 mai 2025 à 16:46:19

Le chauffage électrique c'est justement le truc qui est relativement facile à déplacer, tout en représentant une part énorme de la consommation actuelle.
Décaler la consigne de température d'un seul petit degré dans des centaines de milliers de logements, bureaux, à des moments bien choisi, ça fait une grosse différence au final.

+1, c'est aujourd'hui ce qui est le plus indolore (imperceptible) et qui fait la plus grosse différence. Quelque chose d'encore plus imperceptible est le contrôle de la production d'eau chaude sanitaire, mais elle consomme proportionnellement moins.

Citation de: Leon le 12 mai 2025 à 16:46:19

Donc on n'est pas obligé de faire du "temps réel".

Oui, mais si tu as déjà toute l'infra déployée pour pouvoir le faire (et on l'a, justement), il est dommage de ne pas pouvoir activer ces moyens dynamiquement et automatiquement pour stabiliser le système électrique.

Citation de: Leon le 12 mai 2025 à 16:46:19

Il est évident qu'on ne peut pas déployer massivement ces énergies intermittentes sans travailler sur le pilotage des consommateurs.
Ca sera infiniment plus économique (et écologique) de piloter les consommateurs, plutôt que d'installer l'équivalent en stockage par batteries.

Entièrement d'accord, c'est ce que j'essaye de proposer bien souvent aux clients d'ailleurs : le besoin en stockage et/ou en réserve est très grandement diminué si on peut piloter la charge.

Sur un projet îlien sur lequel j'ai travaillé, en plus d'installer du stockage et du pilotage de la prod, on a fait le nécessaire pour piloter l'osmoseur qui produit de l'eau potable à partir du régulateur qui pilote le système électrique. Il y a un grand réservoir en sortie de cet osmoseur, ce qui fait qu'on a finalement une grosse flexibilité : on allume la machine quand on est en excès d'ENR ou quand la consommation est faible (et donc qu'on peut fonctionner sur un seul groupe électrogène), on l'éteint aux pointes et/ou quand les moyens de prod actuels atteignent leurs limites.

Comme cette machine représente le plus gros consommateur, aussi bien en puissance qu'en énergie, ca fait une vraie différence et on peut installer 2x moins de stockage.

Steph · « **Réponse #165 le:** 14 mai 2025 à 15:19:48 »

Si EDF manque d'énergie, je peux lui en vendre un peu...

alain_p · « **Réponse #166 le:** 14 mai 2025 à 15:42:50 »

On compte sur toi la nuit

Il faudra que tu t'équipes de batteries...

Leon · « **Réponse #167 le:** 14 mai 2025 à 18:48:40 »

Citation de: simon le 13 mai 2025 à 09:50:57

Entièrement d'accord, c'est ce que j'essaye de proposer bien souvent aux clients d'ailleurs : le besoin en stockage et/ou en réserve est très grandement diminué si on peut piloter la charge.

Il y a pas mal d'exemples de charges/consommateurs qu'on pourrait piloter mieux, plus finement, plus systématiquement, en fonction de la production, dans les réseaux qui veulent généraliser les producteurs solaires et éoliens
- chauffage (décalage consigne +/-0.5°C)
- climatisation (idem)
- Lave linge, sèche linge, lave-vaisselle : quand les démarrer, si on peut les reporter
- production de froid dans les chambres froides, les gros frigos/congélateurs. Idem, décalage consigne de 1°C ou moins.
- recharge des véhicules électriques; là on sait déjà ajuster finement, en temps réel
- certains pompages, exemple les grosses pompe de relevage des canaux aux Pays Bas, dont on peut ajuster la puissance, le seuil de déclenchement
- l'osmose inverse dont tu parles
- etc...

Et un complément sur le stockage d'énergie: si dans une application, un système, on peut remplacer un stockage par batteries, par du stockage thermique (stockage par mélange eutectique par exemple), c'est souvent plus rentable à grosse échelle. Plus durable et plus économique que des batteries. C'est valable pour le stockage de chaleur ou de froid. Exemple pour certains réfrigérateurs/congélateurs solaire hors réseau (utilisés en Afrique), certaines climatisations industrielles, les chauffage électriques à inertie dont on a déjà parlé, etc...
Bref, il ne faut pas réfléchir qu'au stockage par batteries, mais aussi au stockage thermique.

Leon.