Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 26927 fois)

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Nico

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #144 le: 28 avril 2025 à 22:11:48 »
Du coup je l'ai fusionné avec le sujet déjà séparé :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/28-04-2025-blackout-electrique-en-espagne/

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #145 le: 11 mai 2025 à 16:58:38 »
Aujourd'hui dimanche, dans un long week-end du 8 Mai où la demande est faible, les prix sont tombés à 13h à -250€/MWh en Allemagne, Suisse, Autriche, et même -350€ aux Pays-Bas et -462€ en Belgique. En France, on n'était "qu'à" -72€. Le pic est profond et étroit, en gros 3h...

Il faisait meilleur cet après-midi en Allemagne qu'en Espagne.

« Modifié: 12 mai 2025 à 10:38:03 par alain_p »

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #146 le: 12 mai 2025 à 09:47:24 »
Sur un cas comme celui-ci, on voit clairement comment la péninsule ibérique et l'angleterre pourraient profiter de capas d'interconnexions supplémentaires. Même l'Espagne et le Portugal ne sont pas aussi interconnectés qu'on pourrait le penser, bien que voisins et avec une très longue frontière commune.

Des épisodes de prix négatifs aussi forts que cela peuvent aider à financer des parcs batteries grid scale qui vont absorber l'énergie entre midi et 16h pour la restituer aux pointes et la nuit, en plus de faire du réglage de fréquence (ce qu'on appelle "l'inertie" en ce moment dans la presse, mais en bien plus rapide et plus flexible).

Et bien évidemment, décaler les heures creuses entre 12 et 16h pour faire chauffer des ballons d'eau chaude sera salutaire, car on peut moduler quelques GW de conso facilement. Un chauffe eau résistif, c'est entre 1 et 3.5kW, en fonction de sa taille.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #147 le: 12 mai 2025 à 10:43:05 »
J'ai du mal à te suivre que des prix négatifs peuvent aider à financer des parcs de batterie. Je suppose que tu veux dire que cela rendrait "rentable" d'installer des batteries.

Mais les coûts du solaire augmenteraient. Et comme dit par ailleurs, comme le solaire est subventionné, et qu'il y a des obligations d'achat d'une partie de la production, les producteurs de solaire sont insensibles aux prix négatifs. Donc pour eux, cet investissement serait une perte.

D'où l'absurdité du subventionnement actuel des énergies renouvelables. Il faut qu'elles soient soumises aux prix du marché pour les faire réagir.

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #148 le: 12 mai 2025 à 10:58:43 »
Ou supprimer le prix du marché...

Subvention pour les particuliers
2000€ de prime d'autoconso pour 6kWc et 7cent/kW.h à la revente.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #149 le: 12 mai 2025 à 11:06:09 »
Ben voyons...

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #150 le: 12 mai 2025 à 11:47:00 »
J'ai du mal à te suivre que des prix négatifs peuvent aider à financer des parcs de batterie. Je suppose que tu veux dire que cela rendrait "rentable" d'installer des batteries.
Je parle de parcs batteries indépendants des installs solaires. Ils peuvent être couplés, mais pas nécessairement.
Quand les prix tournent autour de -100-300 euros/MWh pendant 2-3h par jour, l'opérateur d'un parc de batteries sera rémunéré pour consommer (charger). Le matin et le soir, aux pointes, ils sont rémunérés si ils produisent (déchargent), souvent à hauteur de 60-100 euros/MWh.

Il y a des effets économiques immédiats :
- cela rend viable l'installation et l'exploitation de grands parcs de batteries,
- cela diminue l'amplitude (et dans une certaine mesure la fréquence) des épisodes de prix négatifs,
- cela diminue également les pics de prix lors des pointes.

Ces installations peuvent également se rémunérer sur le réglage de fréquence vu qu'elles sont pilotables. Contrairement aux centrales fossiles conventionnelles, elles sont symétriques en puissance (peuvent absorber l'énergie lors des épisodes de surfréquence) et leur temps de réaction est extrêmement rapide.

On voit aujourd'hui que le business plan passe, et que de tels projets arrivent à se faire financer en Europe, et même en France, qui a un taux de pénétration d'ENR moins élevé que ses voisins.

Au niveau physique, on stabilise la fréquence et la tension, on peut réagir très vite en cas de déséquilibre important tel que ce qui s'est passé en Espagne, et on évite de faire appel à des centrales à gaz/fioul aux pointes (avec tous les avantages environnementaux et économiques que cela peut avoir).

Mais les coûts du solaire augmenteraient.
Les coûts du solaire n'augmenteraient que si il y avait obligation de déployer du stockage avec les grosses fermes PV, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui sur le marché européen.

Et comme dit par ailleurs, comme le solaire est subventionné, et qu'il y a des obligations d'achat d'une partie de la production, les producteurs de solaire sont insensibles aux prix négatifs.
Oui, je pense qu'il va falloir renégocier les contrats OA des plus grosses centrales pour qu'elles acceptes à minima de brider leur production à certains moments.

D'où l'absurdité du subventionnement actuel des énergies renouvelables. Il faut qu'elles soient soumises aux prix du marché pour les faire réagir.
Oui, il faut que les règles du marché soient les mêmes pour tout le monde pour qu'il fonctionne bien, c'est certain.
Les subventions et les contrats OA ont été mis en place à une époque où ces sources d'énergies alternatives étaient au début de leur industrialisation. Avec le développement exponentiel qu'elles ont connues, les prix ont énormément chuté, à tel point que le solaire est, même avec stockage, souvent bien moins cher que le fossile (du fait de l'absence de carburant).

Mais encore une fois, ici, on ne parle que de la production. On pourrait résoudre la moitié des épisodes de prix négatifs, voire plus, en pilotant les charges correctement. On fait l'autruche de ce point de vue là pour une raison que j'ignore.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #151 le: 12 mai 2025 à 15:17:35 »
Mais encore une fois, ici, on ne parle que de la production. On pourrait résoudre la moitié des épisodes de prix négatifs, voire plus, en pilotant les charges correctement. On fait l'autruche de ce point de vue là pour une raison que j'ignore.

Qui le fait dans le monde ? Il y a peut-être de bonnes raisons ?

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #152 le: 12 mai 2025 à 16:00:37 »
Le pilotage par HP-HC en partie l'après midi va bien se faire non?

pju91

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #153 le: 12 mai 2025 à 16:06:13 »
Le pilotage par HP-HC en partie l'après midi va bien se faire non?
En novembre 2025 semble-t-il https://www.edf.fr/entreprises/le-mag/le-mag-entreprises/decryptage-du-marche-de-l-energie/le-deplacement-des-heures-creuses-en-2025-tout-ce-qu-il-faut-savoir
(mais ça ne dit pas comment ça fonctionnera pour les clients disposant d'un tarif Tempo, dont je fais partie)

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #154 le: 12 mai 2025 à 16:31:19 »
Oui, le changement d'horaire des plages HP-HC, c'est prévu. Mais ce dont parlait Simon, c'est plus un pilotage dynamique, en déclenchant par le compteur linky la consommation en fonction de la production (par exemple ballon d'eau chaude). Pour l'instant, Linky ne fait que de la consultation de données pour la facturation et des statistiques d'usage. Le basculer en forçage de consommation pourrait soulever pas mal d'objections des abonnés Alors que déjà, l'adoption des compteurs a été compliquée, le sujet est sensible....

Et de toute façon, une bonne partie de la consommation ne peut pas être déplacée (lumière, chauffage...).

Leon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #155 le: 12 mai 2025 à 16:46:19 »
Et de toute façon, une bonne partie de la consommation ne peut pas être déplacée (lumière, chauffage...).
Euh...  :o
Le chauffage électrique c'est justement le truc qui est relativement facile à déplacer, tout en représentant une part énorme de la consommation actuelle.
Décaler la consigne de température d'un seul petit degré dans des centaines de milliers de logements, bureaux, à des moments bien choisi, ça fait une grosse différence au final.
Et encore une fois les modèles météo fonctionnent quand même bien pour prévoir à J-1 la production des énergies intermittentes.
Donc on n'est pas obligé de faire du "temps réel".
Il est évident qu'on ne peut pas déployer massivement ces énergies intermittentes sans travailler sur le pilotage des consommateurs.
Ca sera infiniment plus économique (et écologique) de piloter les consommateurs, plutôt que d'installer l'équivalent en stockage par batteries.

Leon.