Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 26933 fois)

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MaxLebled

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #132 le: 27 avril 2025 à 21:03:48 »
Question : EDF perdrait-il moins à inciter le plus de consommation possible durant ces pics de surproduction ? Vendre l'électricité aux particuliers au rabais reviendrait-il à perdre moins d'argent comparé à payer pour délester vers l'étranger ?

Avec les compteurs Linky, y a le matériel nécessaire pour envoyer un signal qui lancerait la recharge de véhicules électriques branchés à ce moment-là lors de pics de surproduction, non ?

Si on pouvait trouver 100 000 voitures et les recharger durant ces moments-là, même pour un prix au kWh de, disons, 5 centimes, ça serait déjà ça de gagné...

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #133 le: 27 avril 2025 à 21:09:18 »
Il y a le fait qu'il est d'ores et déjà prévu de faire des heures creuses en milieu de journée, pour inciter à consommer à ce moment là.

Pour l'histoire des voitures électriques et des compteurs linky, je suis moins convaincu. A ces heures là, les voitures ne sont souvent pas à la maison, mais au travail. La recharge se fait plutôt en soirée et la nuit, là où justement le solaire ne produit plus.

MaxLebled

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #134 le: 27 avril 2025 à 21:43:47 »
A ces heures là, les voitures ne sont souvent pas à la maison, mais au travail. La recharge se fait plutôt en soirée et la nuit, là où justement le solaire ne produit plus.

On parlait justement d'un dimanche ensoleillé, c'est pour ça :)

Après, il y a aussi certaines entreprises qui investissent pour des bornes de recharges pour leurs employés... mais je crois que ça reste anecdotique pour l'instant, et ça risque de le rester à cause de cette décision : https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/2415596_fin-de-la-recharge-gratuite-en-entreprise-lurssaf-va-changer-les-regles

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #135 le: 27 avril 2025 à 21:50:43 »
Bah non, en Février dernier, la gouvernement a annoncé le prolongement de l'avantage fiscal jusqu'un 2027 :

Citer
Recharger sa voiture électrique au travail : ce cadeau fiscal sera maintenu jusqu'en 2027

Par Florent FERRIEREPublié le 27 février 2025
...
Le bulletin officiel de la sécurité sociale indique ainsi, dans un langage très administratif : « Les modalités dérogatoires de calcul de la prise en compte dans l’assiette de cotisations sociales de l’avantage en nature que constitue la mise à disposition d’un véhicule fonctionnant exclusivement au moyen de l’énergie électrique, qui prennent fin au 31 décembre 2024, seront prolongées par le Gouvernement qui prévoit la publication d’un arrêté courant janvier sur ce sujet. Cette prolongation concerne également le régime applicable aux bornes électriques ».

La promesse faite par ce bulletin officiel est validée par un arrêté publié le 25 février 2025 au Journal Officiel. Celui-ci apporte même une autre bonne nouvelle : ces avantages sont prolongés jusqu’au 31 décembre 2027.
https://www.automobile-propre.com/articles/recharger-sa-voiture-electrique-au-travail-ce-cadeau-fiscal-sera-maintenu-en-2025/

Mais bon, si le gouvernement de permet de faire ce cadeau fiscal en ce moment, c'est que c'est anecdotique...

Free_me

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #136 le: 28 avril 2025 à 08:32:36 »
J'ai de plus en plus de gens dans mon entourage qui prennent des batteries, ca ne coute pas cher et meme encore moins  si on achete directement les cellules lifepo4, meme si du coup il faut etre un peu bricoleur.
En gros pour 2000 balles tu peux te faire ta batterie 15kwh.

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #137 le: 28 avril 2025 à 09:21:22 »
Il y a le fait qu'il est d'ores et déjà prévu de faire des heures creuses en milieu de journée, pour inciter à consommer à ce moment là.

Pour l'histoire des voitures électriques et des compteurs linky, je suis moins convaincu. A ces heures là, les voitures ne sont souvent pas à la maison, mais au travail. La recharge se fait plutôt en soirée et la nuit, là où justement le solaire ne produit plus.
Oui, avec une pompe à chaleur, c'est judicieux de faire chauffer l'après midi pour la soirée parce que meilleur COP et heure creuse ou production solaire perso.

Pour la recharge de la bagnole l'après midi, c'est faisable avec deux voitures qui alternent.
Oui, j'aime ma voiture...

J'ai de plus en plus de gens dans mon entourage qui prennent des batteries, ca ne coute pas cher et meme encore moins  si on achete directement les cellules lifepo4, meme si du coup il faut etre un peu bricoleur.
En gros pour 2000 balles tu peux te faire ta batterie 15kwh.
Trois fois plus cher si clef en main : https://wsolar.shop/fr/batterie-enphase-iq-3t-35kwh?gQT=1


simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #139 le: 28 avril 2025 à 09:40:21 »
Question : EDF perdrait-il moins à inciter le plus de consommation possible durant ces pics de surproduction ? Vendre l'électricité aux particuliers au rabais reviendrait-il à perdre moins d'argent comparé à payer pour délester vers l'étranger ?
Si les producteurs (note: EDF n'est que l'un d'entre eux, ou plutot plusieurs d'entre eux, mais c'est un détail) doivent payer pour évacuer l'énergie, que ce soit à l'étranger ou pour qu'un gros consommateur la prenne, en effet, il vaut mieux déclencher les ballons d'eau chaude avec des plages d'heures creuses dynamiques...

Il faut voir que les producteurs (possèdent des moyens de prod) sont disjoints des fournisseurs (gèrent la relation client avec des fournisseurs, le marché et les consommateurs). Le seul signal qui les relie est, en simplifiant, le prix sur les marchés de gros.

Un fournisseur a tout intérêt à acheter de l'énergie à très bas prix l'après midi (voir à prix négatif, auquel cas il se fait de l'argent pour acheter cet électricité) si il peut mettre en face les consommations correspondant au volume acheté.
Il leur faudrait donc un moyen de déclencher, à distance, des consommations comme des ballons d'eau chaude, de la recharge de véhicule, ou autre. Comme tu le dis, Linky est prévu pour cela, et il y a tous les signaux nécessaires dans la TIC.

Aujourd'hui, le cadre réglementaire (code de l'énergie) oblige les fournisseurs à annoncer le planning horaire des tarifs 24h a l'avance, et ce tarif doit être le même pour tous les clients sur une même offre (ce dernier point est à vérifier, mais tel que je le comprends, tu ne peux pas par exemple déclencher des heures creuses entre 13h et 14h sur 1/3 de ton parc seulement, si ce parc est sur la même offre contractuelle).
C'est une grosse limitation, mais quand bien même, on n'est pas encore au point où les offres dynamiques sont assez répandues pour faire la différence. TEMPO marche bien pour cela, mais n'est pas dynamique en intra day.

J'ai de plus en plus de gens dans mon entourage qui prennent des batteries, ca ne coute pas cher et meme encore moins  si on achete directement les cellules lifepo4, meme si du coup il faut etre un peu bricoleur.
En gros pour 2000 balles tu peux te faire ta batterie 15kwh.
Oui, ca se fait. Ca demande pas mal de compétences, d'expérience et d'entretien, et il y a plus de risques de court circuit/feu que sur une install solaire (simplement lié aux courants de court circuit qui sont négligeables sur un panneau, énormes sur une batterie).
À mon sens, ca va rester marginal pour un bon bout de temps.

Oui, avec une pompe à chaleur, c'est judicieux de faire chauffer l'après midi pour la soirée parce que meilleur COP et heure creuse ou production solaire perso.
C'est bien ca qu'il faut faire: décaler les consommations le plus possible, avant de chercher à stocker l'énergie. Surtout si cette PAC fait l'eau chaude.

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #140 le: 28 avril 2025 à 09:44:35 »
Bah non, en Février dernier, la gouvernement a annoncé le prolongement de l'avantage fiscal jusqu'un 2027 :
[...]
Mais bon, si le gouvernement de permet de faire ce cadeau fiscal en ce moment, c'est que c'est anecdotique...
Si la consommation d'électricité ne part pas à la hausse comme c'était prévu il y a ~5-6 ans, il y a fort à parier que cet avantage va rester en place mais sera limité aux heures solaires. C'est à dire que les chargeurs ne fonctionneront que l'après midi, ou qu'il faudra payer l'énergie le matin.
Cela aurait du sens : inciter à décaler pas mal de consommation éviterait d'avoir à investir dans du stockage d'énergie, ou tout simplement de payer des pénalités aux producteurs quand on les déconnecte car il y a du surplus qu'on ne sait évacuer.

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #141 le: 28 avril 2025 à 11:28:26 »
https://tezepower.com/products/tezepower-51.2v-300ah-15kwh-lifepo4-battery
Ah oui, joli.
Chargé par les panneaux direct en 230V.

Oui, ca se fait. Ca demande pas mal de compétences, d'expérience et d'entretien, et il y a plus de risques de court circuit/feu que sur une install solaire (simplement lié aux courants de court circuit qui sont négligeables sur un panneau, énormes sur une batterie).
À mon sens, ca va rester marginal pour un bon bout de temps.
Si le prix des batteries baissent, ça permet de ne pas consommer le matin et de revendre l'après midi pour le particulier...

C'est bien ca qu'il faut faire: décaler les consommations le plus possible, avant de chercher à stocker l'énergie. Surtout si cette PAC fait l'eau chaude.
Et en plus, la PAC peut chauffer le ballon solaire thermique en parallèle avec les panneaux solaires thermiques!   :)

La consommation de bois va baisser...

Free_me

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #142 le: 28 avril 2025 à 12:54:28 »
Ah oui, joli.
Chargé par les panneaux direct en 230V.

Et ca c'est le truc tout en fait pret a brancher, tu peux aussi commander les cellules + un boitier (ou faire un boitier avec du contreplaqué ;)) et tout montrer soit-meme et gratter encore 500 balles.
Un ami a 4x15kwh de stockage, il charge sa voiture electrique comme ca, objectif 2025 pour lui : virer edf.

Si le prix des batteries baissent, ça permet de ne pas consommer le matin et de revendre l'après midi pour le particulier...
ca va continuer a baisser c'est ineluctable.

Et en plus, la PAC peut chauffer le ballon solaire thermique en parallèle avec les panneaux solaires thermiques!   :)

Mon collegue chauffe 12m3 d'eau dans la serre, quand les batteries sont pleines, pour faire masse thermique. Pour l'ete, en rigolant il m'a dit qu'il allait surement devoir mettre une clim dans la serre, car les 12m3 il peut les faire bouillir probablement...


La consommation de bois va baisser...

tant mieux.

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #143 le: 28 avril 2025 à 21:44:34 »