Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 26901 fois)

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Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #108 le: 09 octobre 2024 à 16:09:30 »
heu possible j'ai pas fait gaffe.
Apres je ne vois pas l'interet de distinguer les deux ? Dans les deux cas c'est du petrole qu'on utilise de la meme façon.

De toute façon, tout le pétrole disponible sera utilisé, c'est dans la nature humaine et je dirais même normal.

Free_me

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #109 le: 09 octobre 2024 à 16:12:45 »
Cela dépend du point de vue sur lequel tu te reposes pour affirmer cela.
les reserves et la conso.

En partant de 106.2 millions, cela fait en 1 an, une consommation de 38 763 millions de barils, soit 38,763 milliards de barils.
Si je fais la division, je trouve 1732 / 38 = 45 ans.

A ce rythme, selon ce commentaire, il reste encore 52 ans de production de pétrole, pas des siècles comme tu sembles le croire.
Si la consommation venait à baisser, oui, cela pourrait durer un plus longtemps.

Oui c'est grosso-modo ca. Et d'ailleurs c'est a peu pret la meme chose pour le gaz, une 50aine d'années.

Mais tu oublies un element : chaque année, depuis 50ans, on trouve de nouveaux gisements de petrole et de gaz.

Tout ce que je dis est que la transition est nécessaire (pétrole vers l'électricité). Je pense que la France à fait le bon choix.
Oui oui
Mais pas que le petrole. tout le fossile.
Si on compte le charbon, ca fait autant d'energie que petrole + gaz reuni. Toujours juste les reserves connues (mais il n'y a quasiment pas de recherche de nouveaux gisements).

Imagines un seul instant que l'Arabie Saoudite qui est le premier producteur au monde de pétrole, annoncer qu'il ne reste que quelques années avant la pénurie.
tu es resté dans les années 90 ;) le premier producteur mondial de petrole ce sont les americains.
je te conseille un excellent article a lire : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/la-fin-de-la-mondialisation-des-75-dernieres-annees/ ;)

C'est certain, les Etats-Unis vont droits dans le mur, mais ils ne le savent pas encore.
Les seuls qui vont droit dans le mur, actuellement dans le monde, ce sont ceux qui ne renouvellent pas leur population. Donc en gros tout l'occident + plein de pays en asie.
Et il y en a qui sont tres tres proche du mur, il n'est deja plus evitable pour la corée du sud, la chine, la russie, l'allemagne et l'italie.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #110 le: 16 avril 2025 à 07:49:58 »
Risque de faire sauter le réseau électrique car surproduction ce printemps :

Le printemps est revenu, avec ses jours longs, et ensoleillés, et donc les centrales solaires produisent de plus en plus. Tellement qu'un article de la Tribune d'hier révèle un courrier de RTE disant qu'il y a une situation extrêmement tendue qui menace le réseau. La production et la consommation doivent en effet être très exactement égales, et là, la production est excédentaire, même avec les exportations. Les prix sont aussi revenus à un niveau extrêmement bas. Et on n'est qu'au début du printemps...

Citer
La France produit trop d'électricité, au risque de faire sauter la banque


Dans un courrier envoyé vendredi aux producteurs et fournisseurs d’électricité, RTE, l’organisme chargé d’équilibrer l’offre et la demande de courant, fait savoir qu'il est « actuellement confronté à une situation extrêmement tendue » de surproduction.

Marine Godelier - Publié le 15/04/25 à 15:55

Depuis le 4 mars, RTE a dû couper à 13 reprises des parcs éoliens et solaires en raison d'une surabondance d'électricité sur le réseau, un record absolu.

[Reuters]

Une « situation extrêmement tendue » pour assurer l'équilibre entre l'offre et la demande d'électricité en France. Les mots choisis par RTE, l'organisme chargé de cette mission de service public, sont forts : dans un courrier envoyé vendredi à de nombreux opérateurs (fournisseurs, producteurs, traders...), celui-ci pointe des « difficultés d'équilibrage du système » qui l'obligent à « recourir à de moyens post-marché exceptionnels et coûteux ». De quoi rappeler les pires moments de 2022, lorsque RTE alertait sur le risque d'un manque de courant dans le pays, et préparait la population à d'éventuelles coupures.

Et pourtant, c'est désormais le problème inverse qui se pose : depuis quelques semaines, l'Hexagone génère trop d'électrons par rapport à la consommation réelle, même en exportant massivement. Or, pour que le réseau ne « saute » pas, l'offre doit toujours être égale à la demande. Et c'est là que le bât blesse : RTE peine à brider suffisamment de moyens de production, notamment renouvelable, pour atteindre cet équilibre. « Les prix de marché sont tellement bas qu'énormément de centrales sont déjà à l'arrêt. Mais ça ne suffit pas, et il manque des capacités d'ajustement à la baisse », pointe Emeric de Vigan, consultant dans le domaine de l'énergie.

https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/la-france-produit-trop-d-electricite-au-risque-de-faire-sauter-le-reseau-1022905.html
« Modifié: 16 avril 2025 à 11:46:23 par alain_p »

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #111 le: 16 avril 2025 à 11:45:27 »
Ça va être de ma faute avec mes 6kWc de solaire en autoconso et revente du surplus!   ;D

alain_p

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« Réponse #112 le: 16 avril 2025 à 11:50:41 »
Je peux rajouter que quand le soleil brille, c'est un peu partout en Europe, et en particulier en Allemagne qui a de grosses capacités solaires. Donc ce n'est pas le moment où on peut exporter le plus chez nos voisins...

PeGGaaSuSS

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #113 le: 16 avril 2025 à 12:06:12 »
C'est con, si seulement on pouvais stimuler sur la demande en...baisant le prix de vente aux consommateurs. >:(
C'est hallucinant cette dystopie dans laquelle on vit. La majorité du pays se croit dans une dictature ultra capitaliste quand en réalité on a viré dans un socialisme étatique tel qu'on dépasse le niveau de stupidité de l'URSS. Si quelqu'un trouve l'explication qu'on va nous sortir pour justifier l'absence de baisse de prix je suis preneur, ça va être collector.

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #114 le: 16 avril 2025 à 12:47:55 »
Achat à 0.20€/kW.h et revente à 0.10€/kW.h.

Chercher l'erreur...

artemus24

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #115 le: 16 avril 2025 à 12:53:06 »
Et après, on nous demande de faire des économies d'électricité sur nos factures.  ::)

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #116 le: 16 avril 2025 à 13:13:58 »
C'est con, si seulement on pouvais stimuler sur la demande en...baisant le prix de vente aux consommateurs. >:(

Bah justement, les heures creuses doivent être déplacées en journée.

À terme, 90 % des utilisateurs, soit 13,1 millions de personnes, pourront profiter d’un prix du kWh moins cher certaines heures de la journée et de la nuit.

Le principe est de déplacer certaines heures creuses de la nuit, celles qui sont le moins utilisées, entre 11h et 17h en journée. Ces plages horaires correspondent aux pics de production d’énergie solaire.


https://www.hellowatt.fr/blog/evolution-heures-pleines-heures-creuses/
« Modifié: 16 avril 2025 à 13:43:16 par alain_p »

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #117 le: 17 avril 2025 à 07:56:23 »
Un autre article de France Info indique que la France doit payer ses voisins pour qu'ils acceptent son électricité aux heures de pointe de production du solaire. En effet, arrêter les centrales solaires coûte cher, car leurs contrats, pour encourager les énergies renouvelables, prévoient qu'elles soient payées même en cas d'arrêt. Il y a en effet une obligation d'achat les concernant.

Citer
La France produit plus d'électricité qu'elle n'en consomme, obligeant les producteurs à payer pour exporter leur surplus

Ce surplus d'électricité coûte cher aux producteurs, car ils n'ont pas de solution pour le stocker. Ils doivent donc s'en débarrasser rapidement.

Radio France - Publié le 17/04/2025 07:43

La France produit actuellement plus d'électricité qu'elle n'en consomme, obligeant les producteurs à payer pour exporter leur surplus, a appris France Inter, jeudi 17 avril, auprès du gestionnaire du réseau de transport d'électricité RTE, confirmant une information du journal La Tribune. Alors qu'en 2022, lors de crise énergétique, RTE avait lancé une "alerte rouge", appelant les Français à la sobriété, tout comme le gouvernement en place à cette période, la tendance s'est complètement inversée. Déjà en 2024, 88,3 térawattheure avaient dû être exportés faute d'être utilisés, l'électricité ne pouvant être stockée.

Pourquoi cette situation de surproduction ? Les Français semblent avoir intégré la notion de "sobriété énergétique" et utilisent moins d'électricité depuis deux ans. Dans le même temps, la production des énergies renouvelables a augmenté avec un pic entre midi et 16h, notamment pour le solaire.

Or, cette surproduction d'électricité coûte cher car les producteurs doivent s'en débarrasser très vite, et quand l'offre est supérieure à la demande, les prix deviennent négatifs. Les producteurs doivent en quelque sorte "payer pour vendre" leur électricité, ou en tout cas payer pour l'écouler sur le réseau. La commission de régulation de l'énergie estime que les producteurs ont perdu 80 millions d'euros l'an dernier.

Réformer les heures pleines et les heures creuses

Depuis plusieurs semaines, cette situation s'intensifie encore, poussant RTE à écrire, vendredi, aux producteurs et fournisseurs d'électricité, pour leur faire savoir que le réseau est "actuellement confronté à une situation extrêmement tendue" en raison d'une production d'électricité trop forte par rapport à la demande.

Pour éviter d'atteindre la surproduction, RTE peut forcer l'arrêt de la production des énergies renouvelables, en stoppant les éoliennes en fonctionnement. C'est arrivé 13 fois depuis début mars. La commission de régulation de l'énergie pense aussi réformer les heures pleines et heures creuses. Les heures creuses interviendraient l'après-midi (plutôt que la nuit), pour inciter la consommation lorsque l'énergie renouvelable est au pic de sa production.

https://www.francetvinfo.fr/environnement/energie/la-france-produit-plus-d-electricite-qu-elle-n-en-consomme-obligeant-les-producteurs-a-payer-pour-exporter-leur-surplus_7194483.html

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #118 le: 17 avril 2025 à 08:07:21 »
Pour l'obligation d'achat, voir par exemple le site photovoltaique.info :

Citer
Règlementation photovoltaïque

Arrêté tarifaire du 6 OCTOBRE 2021 dit "S21"

Attention, certaines de ces informations ont pu évoluer, par l' arrêté modificatif du 26 mars 2025 . Cette page sera mise à jour dans les prochains jours.

L'arrêté tarifaire du 6 octobre 2021,  applicable en France métropolitaine continentale à compter du 9 octobre 2021, fixe les conditions d'éligibilité pour que les installations photovoltaïques puissent bénéficier de l'obligation d'achat. L'arrêté tarifaire initial a été modifié à cinq reprises, par l'arrêté du 28 juillet 2022 , l'arrêté du 8 février 2023, l' arrêté du 4 juillet 2023 , l' arrêté du 22 décembre 2023 et l' arrêté du 5 mars 2024 .

Les principales conditions d'éligibilité sont :

    vente avec injection de la totalité ou du surplus (autoconsommation individuelle ou collective) ;
    puissance ≤500 kWc ;
    implantation sur bâtiment, hangar ou ombrière (inclut les serres agricoles, les préaux, l'utilisation pour loger les animaux, l'utilisation pour abriter des animaux dans un lieu clos)
    obligation de qualification ou certification professionnelle de l'installateur ;
    bilan carbone inférieur à 550 kg eqCO2/kWc pour les installations supérieures à 100 kWc (Evaluation Carbone Simplifiée réalisée par un organisme certificateur accrédité : Certisolis est le seul en France)

Des attestations, prouvant le respect entre autres de ces conditions, devront être fournies :

https://www.photovoltaique.info/fr/tarifs-dachat-et-autoconsommation/tarifs-dachat/arrete-tarifaire-en-vigueur/conditions-dapplication/
« Modifié: 17 avril 2025 à 18:07:10 par alain_p »

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #119 le: 17 avril 2025 à 15:29:33 »
Bah justement, les heures creuses doivent être déplacées en journée.

C'est effectivement la solution. La CRE et ENEDIS ont trainé le pied pendant des années pour effectuer ce changement. Ils réfléchissent aussi à des heures creuses dynamiques, mais des bruits de couloir que j'en ai, le concept est difficile à faire comprendre au législateur.

C'est con, si seulement on pouvais stimuler sur la demande en...baisant le prix de vente aux consommateurs. >:(
Il faudrait te vendre de l'énergie moins cher quand on en a, dynamiquement, et plus cher quand on en a pas. Es-tu prêt à décaler tes consommations la journée et les réduire en soirée pour payer moins cher? C'est effectivement la solution, et tu peux le faire dès aujourd'hui, sans que tes contrats ne soient changés. Si cela devient une habitude dans la population, les incidences de prix négatifs se feront bien plus rares.

Si quelqu'un trouve l'explication qu'on va nous sortir pour justifier l'absence de baisse de prix je suis preneur, ça va être collector.
Tu proposes que le consommateur soit exposé aux variations du prix du marché. Il me semble que c'est ce que fait (ou faisait) Octopus Energy au Royaume Uni.
En France, c'est interdit par le code de l'énergie, si je ne m'abuse.

Aurais-tu accepté de payer 600-800 euros/MWh début 2022, voire plus lors des heures de pointe ? Avoir un tarif fixe à l'année a aussi un avantage : le consommateur est protégé des grosses variations de prix.

Note que je ne suis pas pour une ou l'autre option, c'est juste que je trouve que politiser le débat en parlant de dictature capitaliste vs URSS est un peu... simpliste.
Je suis par contre totalement pour la flexibilité des consommations car c'est bien cela qui va stabiliser l'équilibre offre demande.