Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 134254 fois)

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brupala

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #492 le: Aujourd'hui à 11:17:09 »
Le sacrifice des particuliers est un très mauvais signal politique, mais depuis 2015 et le fameux ministre des finances banquier, on s'habitue...
16 centimes,c'était déjà pas beaucoup, le 4 ct d'aujourd'hui du foutage de gueule, le 1ct à venir m'évoque le dialogue :

Les cons, ça osent tout.
C'est à cela qu'on les reconnait.
Le côté positif, c'est ça va faire vendre des batteries, c'est un moyen de réduire les surplus et écrêter la pointe de 19h, mais vu la difficulté d'amortissement si les prix ne baissent pas, et vu la demande générale, ça n'est pas demain la veille, il va falloir compenser en subventionnant, ce serait le plus intelligent, sinon les petits photovoltaiques ne se vendront plus.
Il pourrait y avoir des seuils aussi: le premier kw fourni en surplus d'autoconsommation plus cher que le second, lui même plus que le 3eme .... pour éviter les installations autonomes surdimensionnées.

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #493 le: Aujourd'hui à 11:19:05 »
16 centimes le kWh, c'est 160 € le MWh, nettement plus que le prix de revient du nucléaire, ~67 € le MWh.
Note que ce prix de ~67 euros/MWh ne concerne que le nucléaire existant et rentabilisé, pas pour le renouvellement des réacteurs ni le démantèlement des réacteurs en fin de vie.

Et ceux qui ont souscrit à ce moment là, vers 2015 ?, en ont bénéficié pendant 20 ans, et ce n'est pas fini, ce sera jusqu'en 2035. Qui paye la différence ?
Vers 2015, le coût de l'installation était encore élevé. Certains sont passés sous OA à 12cts/kWh en 2024... et là, c'est beaucoup plus discutable.
La CRE a mis un temps fou à comprendre qu'il lui fallait diminuer le prix de rachat du kWh solaire, mais là, elle est dans l'excès : on est passé de 12cts/kWh début 2025 à 4cts/kWh en mars 2025, puis 1cts/kWh en 2026. C'est du délire.


Ce qui est rassurant, c'est que si on regarde ton graphe sur les volumes d'ENR bridés, c'est finalement faible et gérable avec de la flex et un peu de stockage: on parle de 3TWh/an, à mettre en perspective de 450TWh de prod.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #494 le: Aujourd'hui à 11:24:04 »
Aujourd'hui, on a un record de prix spot négatifs, -200 €/MWh à 13h45, 0 € en Espagne et Portugal...

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #495 le: Aujourd'hui à 11:24:55 »
Le côté positif, c'est ça va faire vendre des batteries, c'est un moyen de réduire les surplus et écrêter la pointe de 19h, mais vu la difficulté d'amortissement si les prix ne baissent pas, et vu la demande générale, ça n'est pas demain la veille, il va falloir compenser en subventionnant, ce serait le plus intelligent, sinon les petits photovoltaiques ne se vendront plus.
Il pourrait y avoir des seuils aussi: le premier kw fourni en surplus d'autoconsommation plus cher que le second, lui même plus que le 3eme .... pour éviter les installations autonomes surdimensionnées.
À mon sens il va falloir attendre quelques années au moins pour que le stockage à petite échelle (quelques kWh) soit rentable. La durée de vie est donnée pour 10-15 ans, et la rentabilité à 8-10 ans.
Avec des cellules LFP installées dans un garage, qui font un cycle quasi complet chaque jour (car la batterie est très petite), sans régulation thermique, en présence d'humidité, des systèmes très peu maintenables... je n'y crois pas (et pour le coup, j'en ai vu des batteries dans ma vie...).
Je le dis à tout le monde: passez votre chemin à moins que vous le fassiez pour le kif. Les installations qui peuvent faire la différence et dont nous avons besoins sont de grandes taille (4-8MWh et 2-4MW par container, multi-containers, etc.)

simon

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #496 le: Aujourd'hui à 11:28:11 »
Aujourd'hui, on a un record de prix spot négatifs, -200 €/MWh à 13h45, 0 € en Espagne et Portugal...
https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaau/acumulada/2026-04-25

On est pas encore au pic solaire mais ils sont à 3GW exportés au Portugal, 700MW exportés au Maroc, 4GW stockés dans les STEP, et ils ont encore de la place pour importer 2GW de la France (en se faisant un peu de maille à 200euros/MWh).
Ils jouent sur l'hydraulique et le gaz, avec une consommation alignée sur la prod solaire.

brupala

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #497 le: Aujourd'hui à 11:30:59 »
16 centimes le kWh, c'est 160 € le MWh, nettement plus que le prix de revient du nucléaire, ~67 € le MWh. Et ceux qui ont souscrit à ce moment là, vers 2015 ?, en ont bénéficié pendant 20 ans, et ce n'est pas fini, ce sera jusqu'en 2035. Qui paye la différence ?
bah ceux qui vendent à 40€ ...  :(

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #498 le: Aujourd'hui à 11:39:26 »
J'aurai compris que le gouvernement décide d'arrêter le soutien du PV au sol: ces centrales ont des coûts de réalisation bien plus faibles que leur équivalent en toiture, l'effet d'échelle est important, elles augmentent l'artificialisation des sols, ou à minima les conflits d'usage. De plus, vu leur structure, elles ont accès par le biais d'agrégateurs à des méthodes de valorisation économiques inaccessibles aux petites installations, et l'impact pour les finances de l'état est bien plus important étant donné les puissances installées.

En fait, je pense que le gouvernement vise ces installations parce que ce sont celles qui sont sous obligation d'achat. Les installations plus importantes sont plutôt sous complément de rémunération. Et RTE peut leur demander de moduler leur production, voire de l'arrêter si les prix sont négatifs. Il ne peut pas le faire pour les petites installations sur les toits, sous OA. Et les volumes produits par les particuliers sont devenus très conséquents, des GW en cœur de journée au printemps. Ces installations sont peut-être petites, mais très nombreuses, et non monitorées, comme en Espagne.
« Modifié: Aujourd'hui à 12:03:38 par alain_p »

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #499 le: Aujourd'hui à 11:40:42 »
bah ceux qui vendent à 40€ ...  :(

Pas seulement, nous tous sur nos factures, ou nos impôts, taxes... Quand les volumes étaient faibles, cela ne paraissait pas. Avec les volumes actuels d'EnR subventionnés, ce sont des milliards chaque année, 8.6 milliards d'euros prévus cette année..

pioup

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #500 le: Aujourd'hui à 12:02:33 »
Note que ce prix de ~67 euros/MWh ne concerne que le nucléaire existant et rentabilisé, pas pour le renouvellement des réacteurs ni le démantèlement des réacteurs en fin de vie.
Vers 2015, le coût de l'installation était encore élevé. Certains sont passés sous OA à 12cts/kWh en 2024... et là, c'est beaucoup plus discutable.
La CRE a mis un temps fou à comprendre qu'il lui fallait diminuer le prix de rachat du kWh solaire, mais là, elle est dans l'excès : on est passé de 12cts/kWh début 2025 à 4cts/kWh en mars 2025, puis 1cts/kWh en 2026. C'est du délire.


Ce qui est rassurant, c'est que si on regarde ton graphe sur les volumes d'ENR bridés, c'est finalement faible et gérable avec de la flex et un peu de stockage: on parle de 3TWh/an, à mettre en perspective de 450TWh de prod.

Ca pousse à l'auto consommation. Quand on voit la hausse du prix du kwh consommé en 10 ans, c'est aussi ça d'économiser quand on maximise son auto consommation.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #501 le: Aujourd'hui à 12:15:16 »
Note que ce prix de ~67 euros/MWh ne concerne que le nucléaire existant et rentabilisé, pas pour le renouvellement des réacteurs ni le démantèlement des réacteurs en fin de vie.

L'ancien PDG d'EDF, Luc Rémond, estimait qu'il fallait des prix du MWh aux alentours des 100 € pour pouvoir financer les futurs réacteurs nucléaires (EPR2). C'est moins que les prix garantis des EnR (en complément de rémunération), qui sont entre 120 à 180 € le MWh. Et si les prix spot sont négatifs un peu partout et que l'on ne peut pas exporter les surplus, ce n'est même plus la peine...

Quand au démantèlement, il est repoussé de plus en plus loin avec la prolongation des centrales, et intervient de moins en mois dans le calcul de leur rentabilité.

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #502 le: Aujourd'hui à 12:28:02 »
Mais en OA, t'as pas le droit de partager avec ton voisin pour auto-consommer ensemble.
Va comprendre Charles!...

Je ne regrette pas mon installation 6kWc parce que j'ai fait déposer des panneaux thermiques, désamianter, refaire le toit d'ardoise, reposer les panneaux thermiques et ajouter des photovoltaïques, donc gros chantier : économie d'échelle + assurance suite à grêle.

Mais franchement, 10€/MWh...je préfère les donner à mes voisins avec une mini-grid maison...

Steph

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #503 le: Aujourd'hui à 12:29:20 »
Quand au démantèlement, il est repoussé de plus en plus loin avec la prolongation des centrales, et intervient de moins en mois dans le calcul de leur rentabilité.
Normal, un site nucléaire est mort, on ne va jamais chercher à le dépolluer...