Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs (Lu 93618 fois)

brupala · « **Réponse #324 le:** 02 septembre 2025 à 11:03:44 »

Citation de: alain_p le 01 septembre 2025 à 22:11:25

Bah si, voir p7 :

La consommation de l'industrie n'augmente pas, elle diminue : 124 TWh en 2014, 114 TWh en 2019, 103 TWh en 2023 (voir la figure ci-dessus). la croissance économique est difficile à retrouver dans un contexte international contrarié. On ne voit as comment on pourrait atteindre les 160 TWh du scénario A, même avec des data centers qui pourraient consommer 10 à 20 TWh à l'horizon 2035.

De plus les datacenters sont inadaptés à des énergies intermittentes. Ils consomment à peu près la même énergie à toute heure, 24h/24, 365 jours/365. Ils ne vont pas se contenter d'électricité le jour et en été. Les projets de data centers mettent plutôt l'accent sur l'électricité nucléaire pilotable, et décarbonée, de la France, ses barrages hydro-électriques en complément.

D'ailleurs aux Etats-Unis, les GAFAM songent à installer de nouveaux réacteurs nucléaires, par exemple des SMR. Et aussi du gaz, lui aussi pilotable, avec Musk et son projet Colossus 2, qui aurait acheté 65 turbines au gaz... Ils n'installent pas sur leurs sites ou à côté des panneaux solaires sou des éoliennes.

Je doute fort que la conso des DC actuels, relativement constante du fait de leur mode de travail soit la même quand ils seront plutôt sur l"IA", ça suivra certainement plus les pointes d'activité humaine, avec très peu de batch, de traitements différés.

alain_p · « **Réponse #325 le:** 02 septembre 2025 à 11:10:44 »

Citation de: brupala le 02 septembre 2025 à 10:55:43

Les centrales nucléaires ne sont pas non plus sur les lieux de consommation, ça m'étonnerait beaucoup que l'on voie une CN à moins de 50 km de la tour eiffel. Les très gros sites de production amènent plus de problèmes de transport qu'ils n'en résolvent. L'offshore est encore un point particulier bien sûr.

Les centrales nucléaires sont desservies depuis très longtemps par des lignes THT. Et les nouveaux réacteurs que l'on construit sont justement sur les sites des centrales précédentes, déjà desservies, donc pas nécessaire de construire de nouvelles lignes. On peut éventuellement augmenter la capacité de celles existantes.

Tandis que pour les nouveaux sites éolien et photovoltaïques, il n'y a rien d'existant, et il faut tout construire, sur des centaines de sites.

En fait, en Hollande, c'est ce qui limite actuellement l'augmentation des raccordement de PV.

Voir le site Atlantico :

Citer

Les Pays-Bas sont obligés de rationner l’électricité et voilà ce que ça révèle de leur transition énergétique

La transition énergétique néerlandaise, souvent citée en exemple, révèle aujourd’hui ses limites. Face à la croissance rapide des énergies renouvelables et à l’absence d’infrastructures adaptées, le pays est contraint de rationner l’accès à l’électricité. Cette crise constitue un signal d’alerte pour toute l’Europe.

avec Damien Ernst et Drieu Godefridi - 17 Juillet 2025

...
Damien Ernst : Tout d’abord, il faut bien comprendre de quoi on parle. Il ne s’agit pas ici d’un manque de capacité dans la génération d’électricité. Le problème se situe plutôt au niveau des réseaux de distribution néerlandais. Ils n’ont pas la capacité nécessaire pour faire face à la fois aux nouvelles charges, comme les pompes à chaleur et les voitures électriques, et aux « nouvelles » sources de production d’électricité renouvelable, principalement le photovoltaïque. Leur réseau électrique n’a pas été prévu pour ça et il est arrivé à saturation. Je savais depuis 15 ans qu’on allait avoir ce type de problèmes. Et il ne faut pas se faire d’illusions : ce n’est pas que néerlandais. Il risque d’être très fréquent en France dans quelques années. C’est logique : quand on change radicalement son mode de consommation et de production, il faut aussi une solide mise à niveau du mode de distribution. Il aurait donc fallu investir beaucoup plus dans les réseaux électriques, ce que l’on n’a pas fait.
....

https://atlantico.fr/article/decryptage/les-pays-bas-obliges-rationner-electricite-revele-transition-energetique-europe-cout-energie-industrie-eoliennes-entreprises-Drieu-Godefridi-Damien-Ernst

Article original de Financial Times :
https://www.ft.com/content/9c7560ec-a220-4150-a35e-a79db70c0c07

brupala · « **Réponse #326 le:** 02 septembre 2025 à 11:59:24 »

Citation de: alain_p le 02 septembre 2025 à 11:10:44

Les centrales nucléaires sont desservies depuis très longtemps par des lignes THT. Et les nouveaux réacteurs que l'on construit sont justement sur les sites des centrales précédentes, déjà desservies, donc pas nécessaire de construire de nouvelles lignes. On peut éventuellement augmenter la capacité de celles existantes.

Tandis que pour les nouvelles sites éolien et photovoltaïques, il n'y a rien d'existant, et il faut tout construire, sur des centaines de sites.

En fait, en Hollande, c'est ce qui limite actuellement l'augmentation des raccordement de PV.

Voir le site Atlantico :

https://atlantico.fr/article/decryptage/les-pays-bas-obliges-rationner-electricite-revele-transition-energetique-europe-cout-energie-industrie-eoliennes-entreprises-Drieu-Godefridi-Damien-Ernst

Article original de Financial Times :
https://www.ft.com/content/9c7560ec-a220-4150-a35e-a79db70c0c07

C'est le principe même de la mutation énergétique: on croirait l'article écrit par le lobby des distributeurs de fuel.
Renforcer une ligne THT signifie souvent en construire une nouvelle à côté, ou en triangulation avec un autre poste.
Mais c'est vrai que les nouveaux réacteurs sont souvent construits sur des sites existants, ça limite pas mal de frais. Après, ce sera pareil avec les renouvelables.

simon · « **Réponse #327 le:** 02 septembre 2025 à 12:01:26 »

Citation de: brupala le 02 septembre 2025 à 11:59:24

Renforcer une ligne THT signifie souvent en construire une nouvelle à côté, ou en triangulation avec un autre poste.

Il y a potentiellement l'ajout de conducteurs sur des pylones existants (si ils tiennent la charge) ou du reconductoring où on vient remplacer les conducteurs existants par des nouveaux, de capacité plus importante.

brupala · « **Réponse #328 le:** 02 septembre 2025 à 12:22:07 »

Citation de: simon le 02 septembre 2025 à 12:01:26

Il y a potentiellement l'ajout de conducteurs sur des pylones existants (si ils tiennent la charge) ou du reconductoring où on vient remplacer les conducteurs existants par des nouveaux, de capacité plus importante.

Certes mais remplacer les conducteurs implique de couper la liaison, ce qui a de grosses conséquences le temps que ça dure.

alain_p · « **Réponse #329 le:** 02 septembre 2025 à 12:55:46 »

C'est quand même nettement plus facile que de construire une nouvelle ligne, avec toutes les contraintes environnmentales, tous les demandes administratives à remplir, démarches qui peuvent prendre des années. Voir en Allemagne où cela a fait perdre des années pour la constructions de nouvelles lignes, vu les oppositions diverses. Voir aussi le cas de la nouvelle ligne HVDC, qui doit nous relier à l'Espagne, pourtant largement en mer.

Qui veut une ligne THT qui passe au-dessus de chez lui ? Il vaut mieux qu'elles soient enterrées, mais cela coûte encore plus cher...

C'est d'ailleurs pour cela que l'on entend parler en ce moment de "simplifier les démarches administratives". C'est en fait pour passer par dessus plein de dossiers de demandes d'autorisations administratives. Pour pouvoir construire plus rapidement de nouvelle lignes THT. Mais cela risque de ne pas plaire à la population concernée, qui y verra un passage en force...