Auteur Sujet: Une nouvelle ligne électrique de 400 km entre la France et l'Espagne pour 2028  (Lu 4103 fois)

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Steph

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Ou est-ce qu'en fait notre réseau sert juste de transport ? gratuit ?
Gratuit serait un non sens économique.

underground78

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J'imaginais un truc où on achète à l'Espagne dans un contexte où c'est rentable de dégager des capacités pour pouvoir vendre de l'électricité à d'autres pays.

Je sais pas s'il peut y avoir des accords directs entre Espagne et Allemagne mais ce qui me semble en tout cas assez certain c'est que jamais les électrons qui arrivent en France d'Espagne arriveront à un moment en Allemagne par exemple.

buddy

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je suis bien d'accord, mais y a aussi "peu cher" qui ne couvre pas forcément les coûts ..
Et je me méfie de certaines lois/textes ^^

@Underground78, je suis bien d'accord avec toi, on consommera l'énergie en provenance d'Espagne dans le Sud-ouest et on vendra à l'allemagne l'énergie des centrales du quart Est/Nord-Est de la France.
Mais bon le principe reste là. Si on doit payer des interconnexions et re-router nos flux, faut bien qu'on soit payé pour ...

Steph

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Vu que c'est de l'alternatif, c'est sûr que les électrons font du sur place.

Je n'en sais rien mais je trouverais très dingue que les réseau français soient utilisé gratuitement par les espagnols et les allemands.

brupala

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Le consommateur paie pour les lignes et les producteurs? Que paient-ils?
Dans le principe de la turpe, les deux payent, normalement.

brupala

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Si tu regardes ta capture, on voit quand même bien plus d'exports au global. Il suffirait d'exporter 25% de moins pour couper ces imports.
oui, mais si c'est importé à tarif négatif, pas la peine de pousser la machine ici, si toutefois, c'est revendu plus cher, ce qui n'est pas gagné, à part les anglais où c'est négocié plus, et l'italie, peut-etre, l'allemagne a l'air souvent moins chère que la france.

brupala

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Vu que c'est de l'alternatif, c'est sûr que les électrons font du sur place.

Je n'en sais rien mais je trouverais très dingue que les réseau français soient utilisé gratuitement par les espagnols et les allemands.
il doit bien y avoir un genre de turpe aux frontières aussi.

alain_p

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Non, on ne sert pas de transport. Si on obseve cette période, très souvent les prix de gros ont été moins chers en Espagne, voire négatifs, alors qu'ils étaient plus élevés en Allemagne en Benelux, Italie, Angleterre....
Donc on a profité de l'aubaine, acheter (ou même se faire payer) de l'électricité espagnole, pour nous la revendre plus chère chez nos voisins.

C'est bien de l'import, l'électricité ne va pas directement en Allemagne ou autre, elle est mélangée à notre production, et est certainement consommée avant.

C'est d'ailleurs dans ce sens là que l'augmentation des interconnexions avec l'Espagne peut être intéressante pour nous. On pourrait acheter plus d'électricité à bas prix, pour la revendre, en journée, à nos autres voisins plus chère.

Free_me

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C'est d'ailleurs dans ce sens là que l'augmentation des interconnexions avec l'Espagne peut être intéressante pour nous. On pourrait acheter plus d'électricité à bas prix, pour la revendre, en journée, à nos autres voisins plus chère.

C'est la strategie de l'espagne pour les decennies qui viennent, produire en masse de l'elec renouvelable pour l'envoyer vers l'europe du nord ou c'est cher. Et factuellement ils ont un avantage majeur d'ensoleillement sur les autres.

simon

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Par le passé, on a déjà eu des ligne High-Voltage-Direct-Current avec retour par la terre. C'est moins cher, mais on est forcément moins confiant sur les impacts environnementaux, et perturbations électromagnétiques.

Dans les pays Occidentaux, je pense que ce genre de projet HVDC avec retour par la terre est en voie de disparition, justement à cause des impacts. Dites moi si je me trompe.
Niveau CEM, c'est quasiment pareil il me semble, surtout si le retour par la terre est fait en zone marine (milieu salin fortement conducteur).
On est en courant continu. Il y a certes des harmoniques liées à la commutation des IGBT et du ripple, mais c'est largement filtré par les capas du bus DC, et on rajoute normalement toujours des filtres LC et common mode en sortie des convertisseurs.

Tu as surtout une résistance plus élevée et donc des pertes plus importantes.
Il faut enterrer des électrodes de terre capables de tenir un courant de ~400-1200A en continu sans faire d'électrolyse de l'eau et sans réchauffer le milieu environnant outre mesure... elles sont donc énormes. Sur le long terme, vu qu'on est en courant continu et qu'on peut maintenir des flux de puissance élevés dans la même direction pendant plusieurs jours/semaines d'affilée, il y a forcément une corrosion importante du milieu et des matériaux autour de ces électrodes.

Au final, tu t'évites un conducteur mais tu te rajoutes énormément de contraintes, notamment financières à la construction comme à l'exploitation.
De nos jours, on met bien souvent deux conducteurs (positif et négatif) avec des électrodes de terre en point milieu, concues pour pouvoir tenir le courant pendant de courtes périodes en cas de défaut d'un des conducteurs (le temps de le réparer). On peut donc continuer d'exploiter la ligne, mais à puissance réduite.

D'où une facture d'électricité qui augmente (en Allemagne en particulier).
J'ai pas regardé en détail, mais j'ai en mémoire que la plus grosse partie de l'augmentation récente du kWh allemand est due à l'augmentation du prix du gaz.
Mais oui, enterrer des lignes HVDC ou THT, c'est très cher.

est-ce réellement de l'import ?
Ce que je veux dire c'est est-ce que la France achète cette électricité à l’Espagne (pour en revendre plus cher à d'autres pays).
Ou est-ce qu'en fait notre réseau sert juste de transport ? gratuit ?
La partie sud du pays va consommer l'énergie importée, la partie nord va exporter.
Je suppose qu'il peut y avoir du transit quand les intercos entre pays sont très proches (allemagne/suisse/luxembourg) mais c'est rare pour des raisons physiques.

C'est la strategie de l'espagne pour les decennies qui viennent, produire en masse de l'elec renouvelable pour l'envoyer vers l'europe du nord ou c'est cher. Et factuellement ils ont un avantage majeur d'ensoleillement sur les autres.
Oui, il y a des avantages économiques comme écologiques massifs à avoir un grid continental bien interconnecté. Raisonner pays par pays en s'en "tamponnant" que l'Allemagne ou l'Espagne puissent être en surpod ou en déficit à certains moments, c'est s'assoir sur ces avantages.
Il y a aussi un avantage massif pour nous qui avons un gros parc nucléaire. Ce parc peut faire varier sa prod mais ces variations sont relativement lentes par rapport à l'évolution du cycle solaire.
Avec de meilleures interconnexions, on a moins besoin de faire "respirer" de ce parc (diminution de la prod entre 11h et 17h, augmentation de la prod pour la nuit et le matin), car on peut exporter vers la Suisse, la Belgique et l'Italie en aprem et exporter vers l'Allemagne, l'Espagne et le Portugal la nuit.

Les intercos avec le Royaume Uni nous sont bien utiles en hiver car on peut importer leur énergie éolienne excédentaire pour passer les pointes et leur exporter notre excédent en journée à la belle saison.

En agumentant les intercos sur des espaces géographiques importants, on foisonne les ENR, on met à disposition notre nucléaire et notre hydraulique, et on sollicite moins le gaz/pétrole/charbon, qui sont d'une part très polluantes et d'autre part les plus chères.

Free_me

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Oui, il y a des avantages économiques comme écologiques massifs à avoir un grid continental bien interconnecté. Raisonner pays par pays en s'en "tamponnant" que l'Allemagne ou l'Espagne puissent être en surpod ou en déficit à certains moments, c'est s'assoir sur ces avantages.

On est bien d'accord.
Je ne sais pas si la reponse a deja ete donnée, mais comment se passe la facturation ? Si l'espagne pousse 3gw chez nous et qu'on pousse pareil chez les allemands ?
De ce que j'ai compris, on y gagne rien. Et on y perd le fait qu'on doive se coltiner un infra de transport interne plus grosse sans gagner un kopek.

simon

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Sous réserve, car cette partie du marché est éncore un peu nébuleuse pour moi:

Si l'Espagne pousse 3GW chez nous, c'est qu'un opérateur d'équilibre (certains fournisseurs d'énergie, mais pas tous) a passé un contrat d'achat de volumes d'élec à un producteur espagnol.
RTE et REE ont leur mot à dire sur ces transactions car il faut qu'ils valident que la capacité de transport nécessaire est bien disponible (entre autres).
L'opérateur d'équilibre francais aura donc acheté son électricité à un certain tarif X/MWh (potentiellement sur le marché SPOT, potentiellement de gré à gré et de facon planifiée, etc.).

Pareillement, si on pousse 3GW vers l'Allemagne, c'est qu'un opérateur d'équilibre allemand achète à un producteur francais de l'énergie. Il y a contrat et tarif Y/MWh associé.

X et Y peuvent être équivalents si les achats sont effectués sur les marchés et si ces marchés disposent de fortes intercos, mais on voit bien que les prix au MWh varient souvent entre les différentes zones (du fait, justement, d'un manque de capacité d'interco).
Mais il y a à mon sens beaucoup de cas pour lesquels X et Y sont très différents.

Il me *semble* que le transit (achat par une entité allemande d'un volume produit en espagne) n'est pas autorisé, mais je n'en suis pas sûr.

Après, ca, c'est quand tout se passe bien. Si un incident majeur comme en Espagne se produisait chez nous et que RTE ne pouvait pas y faire face avec ses seules réserves nationales, je suppose que RTE aurait précédence sur les échanges programmés liés au marché afin de garantir la stabilité du système.
Comment est-ce compensé financièrement dans ce cas, si RTE n'est plus en mesure d'offrir la capacité de transit nécessaire pour effectuer les échanges programmés ? Je ne sais pas.

Dans le cas "normal", si un réacteur nucléaire se découple de facon non programmée (mise en sécurité), RTE va solliciter des réserves et refacturer l'écart à l'exploitant de ce réacteur nucléaire (EDF, ici). Les intercos peuvent éventuellement être sollcitées (et s'inverser, potentiellement, si on exportait avant le défaut) le temps que les réserves se déploient et compensent la perte de production.
Est-ce qu'il y a indemnisation des parties lésées par la perturbation du flux de puissance dans l'interco ? Je ne pense pas car les réserves sont très rapides (FCR < 30s, FFR < 5min).