Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 288877 fois)

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Optix

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Le nucléaire
« Réponse #852 le: 10 juillet 2022 à 12:43:50 »
Comme a tenté d'expliquer Hugues, être en sur-production quand tes voisins aussi produisent avec du vent/soleil, c'est pas non plus l'affaire du siècle. Sans stockage, le backup des ENR c'est le gaz et le charbon, et même si tu sembles assez focalisé sur les coûts, regarde ce que ça signifie en terme de CO2 les 50% de production ENR en Allemagne : une catastrophe environnementale.

C'est toute l'obsession de mon chef (pour rappel, on est une régie d'électricité, donc on produit/fournit/distribue du jus) : valoriser au mieux l'énergie produite par nos ENR. Typiquement, que le solaire capté de 10 à 17h puisse être stocké et réinjecté à 18h-23h, la tranche horaire que le mégawatt coûte le plus cher. Car le soleil du midi, tout le monde s'en fout de cette production, le soleil c'est à 20h qu'il le faut.
Ou plus généralement, que le mégawatt de midi à 200€ puisse être réinjecté à 20h où il coute 350€.

C'est déjà ce qu'on a fait pour le chauffage urbain : on a d'immenses tanks d'eau chaude, réchauffés en heure creuse ou selon les arrivages de bois (oui tout le chauffage tourne quasiment qu'avec du bois collecté et replanté en local, gaz en backup) pour se faire le beurre avec la flexibilité entre la production et la conso (bon maintenant avec la guerre, l'install est rentabilisée de ouf). Et c'est toujours des kWh en moins en élec et en gaz qu'on n'a pas à acheter sur les marchés.

Donc de manière générale, avec la hausse des prix, les acteurs vont être poussés à un optimum économique qui va correspondre à utiliser la production "subie" de manière optimale. Autrement dit, si vous produisez 1 kw à 11h46, vous allez vous arranger pour le garder jusqu'au soir où le marché en aura besoin.

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Le nucléaire
« Réponse #853 le: 10 juillet 2022 à 12:59:12 »
C'est toute l'obsession de mon chef (pour rappel, on est une régie d'électricité, donc on produit/fournit/distribue du jus) : valoriser au mieux l'énergie produite par nos ENR. Typiquement, que le solaire capté de 10 à 17h puisse être stocké et réinjecté à 18h-23h, la tranche horaire que le mégawatt coûte le plus cher. Car le soleil du midi, tout le monde s'en fout de cette production, le soleil c'est à 20h qu'il le faut.
Ou plus généralement, que le mégawatt de midi à 200€ puisse être réinjecté à 20h où il coute 350€.

C'est déjà ce qu'on a fait pour le chauffage urbain : on a d'immenses tanks d'eau chaude, réchauffés en heure creuse ou selon les arrivages de bois (oui tout le chauffage tourne quasiment qu'avec du bois collecté et replanté en local, gaz en backup) pour se faire le beurre avec la flexibilité entre la production et la conso (bon maintenant avec la guerre, l'install est rentabilisée de ouf). Et c'est toujours des kWh en moins en élec et en gaz qu'on n'a pas à acheter sur les marchés.

Donc de manière générale, avec la hausse des prix, les acteurs vont être poussés à un optimum économique qui va correspondre à utiliser la production "subie" de manière optimale. Autrement dit, si vous produisez 1 kw à 11h46, vous allez vous arranger pour le garder jusqu'au soir où le marché en aura besoin.
Et bien, il va falloir revoir quelques notions de physique fondamentales.
La " production" d'énergie électrique, n'est en fait qu'une conversion d'énergie à proprement parler, et consommée en temps réel.
Il n'y a pas de stockage d'électricité à proprement parler, ni d'énergie sous forme électrique.
Le concept de consommation, est à rapprocher de l'utilisation de la conversion d'énergie à un instant.
On peut conserver l'énergie sous une forme physique ( type barrage électrique pour la régulation de sa transformation ( production)).

Stocker de l'énergie, sous forme chimique, pour la convertir sous forme électrique, il n'y a aucun stockage de l'énergie sous forme électrique, "elle est constituée" à partir des Lois de Maxwell. Un champ magnétique, un champ électrique et des relations entre les deux.
Vouloir "optimiser" la "production" cela reviens à faire une conversion de électrique en une autre énergie, elle stockable, pour la restituer en conversion inverse ultérieurement, une adéquation directe en temps réel, se fait avec ces variables d'ajustement.
A chaque conversion, il existe un rapport de conversion toujours inférieur à 1.
Ce qui implique que la conversion "consomme" une partie de l'énergie.
On comprends la volonté conceptuelle, d'ajuster la production à la consommation, elle est déjà intrinsèque à "l'énergie électrique".

Optix

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« Réponse #854 le: 10 juillet 2022 à 13:24:19 »
Euhhhh oui, tout ça c'est évident et implicite dans mes propos.

L'énergie élec n'est pas stockable en l'état, on la convertit bien sur. Comme le chauffage urbain vu qu'on ne peut pas transporter la flamme du feu de bois chez les usagers. Je vais pas faire une démo de physique, tout le monde aura compris  ;D

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Le nucléaire
« Réponse #855 le: 10 juillet 2022 à 15:39:21 »
C'est pas une question de démonstration de physique, c'est de tordre le cou à une idée fausse, celle qui serait de pouvoir stocker de l'électricité, pour la restituer ultérieurement dans temps.
On ne stocke pas la transformation d'énergie d'éoliennes ou photo-voltaïque du soleil, en attendant de pouvoir les consommer en heures creuses.
Cette "Production" est "consommée" en temps réel, en France, ou à l'étranger, faisant partie du mix énergétique, ces ENR doivent avoir de par la consommation, des variables d'ajustement, les centrale ou barrages.
Fermer des centrales, c'est s'aliéner des variables d'ajustement à la recherche opérationnelle de l'optimum économique, mais surtout de transformation.
On se fout du pilotage économique, si le pilotage technologique n'est plus possible.
L'augmentation de population mondiale est inexorable, la consommation d'énergie également, les discours de frugalité énergétique m'exaspèrent ( rien avoir avec les propos içi) on avait les mêmes pendant la première crise pétrolière.
baisser la consommation, si on pousse à la limite le raisonnement, on consomme plus d'énergie, et c'est le chaos, puis la mort et destruction. Ce n'est pas un partage de richesses, en pensant, on diminue la consommation et la partage par tous, la question se pose dans l'augmentation du système de conversion et les investissements à faire, trop longtemps retardés. On maintien en parc existant, il semble temps d'investir également.

pju91

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« Réponse #856 le: 10 juillet 2022 à 16:26:34 »
Pour remettre en perspective ce débat sur les ENR, je trouve intéressant de regarder régulièrement https://app.electricitymap.org/map.
A l'heure où j'écris (plein soleil sur la France), l'Allemagne, malgré 74 % d'ENR est à 177 g d'intensité carbone (rejets gCO₂eq/kWh) alors que la France, avec 42 % d'ENR est à 54 g d'intensité carbone, mieux que la plupart de ses voisins.

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« Réponse #857 le: 11 juillet 2022 à 00:13:43 »

limite intellectuelle,
...

Le limité intellectuel te dit bien des choses... Allez va continuer à croire les inepties des escrolos.

Nico

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« Réponse #858 le: 11 juillet 2022 à 08:42:51 »
Pour remettre en perspective ce débat sur les ENR, je trouve intéressant de regarder régulièrement https://app.electricitymap.org/map.
A l'heure où j'écris (plein soleil sur la France), l'Allemagne, malgré 74 % d'ENR est à 177 g d'intensité carbone (rejets gCO₂eq/kWh) alors que la France, avec 42 % d'ENR est à 54 g d'intensité carbone, mieux que la plupart de ses voisins.
Et encore on pourrait t'accuser de cherry picking pro-ENR car 177g c'est plutôt un excellent score pour nos voisins :D.

pju91

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« Réponse #859 le: 11 juillet 2022 à 09:02:55 »
Et encore on pourrait t'accuser de cherry picking pro-ENR car 177g c'est plutôt un excellent score pour nos voisins :D.
Tu as raison : durant l'hiver, en période d'anticyclone, les éoliennes allemandes produisent très peu (on l'a constaté en janvier 2022) et l'indice est catastrophique.

Nico

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Le nucléaire
« Réponse #860 le: 11 juillet 2022 à 09:12:13 »
Rien que ce matin on est à 421g en Allemagne et 88 en France, cherchez l'erreur.

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« Réponse #861 le: 11 juillet 2022 à 10:29:19 »
Rien que ce matin on est à 421g en Allemagne et 88 en France, cherchez l'erreur.

Ce que je trouve assez génial dans cette simple valeur, c'est que si tu intègres ça sur 1 ans, 5 ans, 10 ans c'est un calcul simple et les WTF tonnes de CO2 de différence la majorité des anti-nuke dogmatiques refusent de constater ce simple calcul... je crois que ça me dépasse ça.

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« Réponse #862 le: 11 juillet 2022 à 10:31:05 »
Ce que je trouve assez génial dans cette simple valeur, c'est que si tu intègres ça sur 1 ans, 5 ans, 10 ans c'est un calcul simple et les WTF tonnes de CO2 de différence la majorité des anti-nuke dogmatiques refusent de constater ce simple calcul... je crois que ça me dépasse ça.
A partir du moment où le dogmatisme revient à s'apparenter à une religion, plus d'analyse objective possible...  :(

pju91

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« Réponse #863 le: 11 juillet 2022 à 10:36:11 »
Rien que ce matin on est à 421g en Allemagne et 88 en France, cherchez l'erreur.
Il suffit de constater que l'éolien ne produit pas grand chose ce matin en Allemagne.