Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 288948 fois)

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Le nucléaire
« Réponse #720 le: 01 juillet 2022 à 11:40:35 »
Le vélo ça reste une solution très partielle qui est surtout adaptée aux jeunes urbains sans enfants

Comment tu fais tes courses (et encore plus avec des gamins) ?
Comment tu fais si tu travailles à 20km de là où tu habites ?
Comment font les personnes âgées ou à mobilité réduite ? etc...
Sans parler des lieux où tu ne peux pas garer ton vélo sans prendre le risque de ne pas le retrouver en partant

C'est facile de dire que ceux qui ne prennent pas le vélo sont des feignasses parce que dans ta situation c'est possible de le faire mais c'est loin d'être aussi simple en pratique pour beaucoup de gens...

Hugues

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Le nucléaire
« Réponse #721 le: 01 juillet 2022 à 11:51:53 »
C'est loin d'être aussi simple en pratique pour beaucoup de gens...
J'ai dit 90%, toi tu me parles des 10% :)
C'est facile de croire que "beaucoup de gens" ne peuvent pas faire autrement qu'en voiture.


Tu as plus de 40% des trajets en voiture qui font moins de 3km. 3km en vélo, c'est 9 minutes en y allant doucement.
Concernant les places vélo, c'est comme les parkings pour les voitures, l'usage fera que les stationnements suivront.

C'est facile de dire que les gens qui ne prennent pas le vélo sont des feignasses, puisqu'on a des chiffres qui le prouvent. La voiture est un moyen de transport égoiste et couteux pour la collectivité, il faut tout faire pour réduire son usage.

En France, la distance moyenne entre le domicile et le travail est de 13Km. 13Km c'est une quarantaine de minutes en vélo en y allant très doucement, ou une petite demi heure quand on a l'habitude.

Bref, c'est une question de mentalité, de fainéantise et d'habitude. Je parle du vélo mais on peut aussi parler des transports collectifs ou du covoiturage.
Ce qui fait que les gens prennent la voiture, c'est qu'ils veulent avoir tout, tout de suite, pour le moindre effort, il faut faire évoluer ça :)

Je vais prendre mon exemple, j'habite à Saint-Bernard, à une trentaine de Kilomètres de Lyon.
En voiture, il faut environ 40 minutes pour aller dans le centre de Lyon
En vélo, je mets environ 1h25. Je réserve donc le vélo pour quand j'ai le temps.
Mais si je prends le vélo + le train (en le mettant dans le train, c'est gratuit), mon temps de trajet baisse à 35 minutes (5 minutes pour aller à la gare, 30 minutes de train, j'arrive déjà dans le centre). Un train toutes les 30 minutes, donc avec un peu d'organisation, ça le fait.

Bref, il y'a donc un moyen d'aller aussi vite que la voiture, mais il faut se bouger un peu et réfléchir collectif.

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #722 le: 01 juillet 2022 à 12:03:43 »
ouais enfin rien que les pneus vs le nox, je suis a peu près convaincu qu'on y trouve son compte :)

de toute façon l'avenir c'est le vélo, 90% des feignasses gens qui prennent la voiture pourraient faire le même trajet en vélo (éventuellement électrique) :)
Ce qui réglerait en même temps le souci de sédentarité et d'obésité croissante dans notre société.
Oui globalement c'est certain que sur le long terme l'équation est très favorable à l'électrique (avec le mix électrique français). Après la gestion du cycle de vie des véhicules thermiques individuels est aussi délirante, car toutes les grosses pièces de fonderie pourraient tenir des millions de kilomètre et sont mises à la benne autour de 200 000-300 000km... Après c'est pas le cas sur les poids lourds, les moteurs sont souvent "remanufactured" comme ils disent chez Volvo, c'est juste que l'approche industrielle & commerciale des véhicules particulier est en inadéquation totale avec les réalités du 21ème siècle. Quand je dis que dans mon village on devrait juste avoir un pool de 10 zoés + 1 kangoo en autopartage on me regarde bizarrement... Après le vélo c'est pas moi qu'il faut convaincre mais les ****tis du mon voisinage qui font littéralement 500m en bagnole pour amener leurs enfants à l'école même quand il fait beau temps.

Hugues

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« Réponse #723 le: 01 juillet 2022 à 12:07:07 »
Après le vélo c'est pas moi qu'il faut convaincre mais les ****tis du mon voisinage qui font littéralement 500m en bagnole pour amener leurs enfants à l'école même quand il fait beau temps.
Très clairement, et sans mesure coercitive, les gens ne feront rien, c'est ce qui me rend dingue :/

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Le nucléaire
« Réponse #724 le: 01 juillet 2022 à 12:13:49 »
Très clairement, et sans mesure coercitive, les gens ne feront rien, c'est ce qui me rend dingue :/
[HS]
Et à la moindre mesure coercitive, qui ne peut être prise que par des politiques (!?!), on va se dépêcher de "jeter" les politiques en question, pour en essayer de nouveaux, qui promettront toujours la lune pour récupérer une parcelle de pouvoir, qu'ils se dépêcheront de gâcher, comme hélas trop de leurs confrères...
[/HS]

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« Réponse #725 le: 01 juillet 2022 à 12:16:31 »
[HS]
Et à la moindre mesure coercitive, qui ne peut être prise que par des politiques (!?!), on va se dépêcher de "jeter" les politiques en question, pour en essayer de nouveaux, qui promettront toujours la lune pour récupérer une parcelle de pouvoir, qu'ils se dépêcheront de gâcher, comme hélas trop de leurs confrères...
[/HS]

[HS continued]
On est en France, tu forces pas les gens à faire un truc, tu interdis progressivement certaines choses et/ou t'augmente les taxes sur le trucs que tu veux phase-out...
[/HS]

Hugues

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« Réponse #726 le: 01 juillet 2022 à 12:16:39 »
J'ai un peu d'espoir quand je vois les maires écolos dans les grandes villes, qui redonnent de la place aux piétons et aux vélos dans des villes ou le "tout voiture" a été la norme pendant 40 ans.

Et pour ceux qui les critiquent : n'oubliez pas qu'ils ont été élus (ou réélus), ce qui démontre qu'ils font ce que veulent leurs administrés :)
Personnellement je crois bien plus à l'écologie politique à l'échelle locale qu'a l'échelle nationale.

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« Réponse #727 le: 01 juillet 2022 à 12:21:18 »
Dans les grandes villes on va dire que l'acceptation est plus facile à construire et à faire rentrer dans l'imaginaire collectif avec des distances plus courtes, des transports en communs s'ils sont nazes seront quand même rapidement améliorable à coup de bus en site propre et d'aménagement pas trop compliqué.

Par contre à la campagne rien n'est fait. D'ailleurs c'est pas compliqué avant d'être en full-remote lors de la mise en place des IK vélo (ou "forfait mobilités durables"  comme ils l'ont appelés) avec mes 10 000km+ de vélotaf/an ça remboursait même pas les consommables le plafond de 500€... donc partant de la... et puis le TER+Vélo c'est souvent l'enfer aux heures de pointe (même si j'ai vu des trucs sympa avec une voiture full-vélo au milieu d'une nouvelle rame dans je sais plus quelle région).

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« Réponse #728 le: 01 juillet 2022 à 12:24:51 »
L'avantage de la voiture électrique sera de profiter des moments où le parc énergétique est surcapacitaire pour recharger, on n'y est pas encore mais je pense que ça arrivera dans les prochaines années.

l'avantage de la voiture electrique est aussi beaucoup de depoluer les centres-villes. Y compris le bruit.

Free_me

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« Réponse #729 le: 01 juillet 2022 à 12:25:55 »
Très clairement, et sans mesure coercitive, les gens ne feront rien, c'est ce qui me rend dingue :/

c'est simplement la nature humaine.

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #730 le: 01 juillet 2022 à 12:33:05 »
c'est simplement la nature humaine.

Disons que pour reprendre Desprogres, "retrograder dans l'aisance" c'est dur pour le citoyen moyen. Après s'imaginer qu'on va pouvoir continuer avec une (ou plus) voiture individuelle par foyer, même électrique, c'est illusoire... Et puis vu le chemin de la production électrique prend sur le court terme en Europe, je vois pas d'ou on va le sortir le courant pour charger les véhicules électrique quand la météo aura décidé qu'il fera tout gris sans vent un 15 décembre.

Hugues

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« Réponse #731 le: 01 juillet 2022 à 12:36:23 »
Par contre à la campagne rien n'est fait. D'ailleurs c'est pas compliqué avant d'être en full-remote lors de la mise en place des IK vélo (ou "forfait mobilités durables"  comme ils l'ont appelés) avec mes 10 000km+ de vélotaf/an ça remboursait même pas les consommables le plafond de 500€... donc partant de la... et puis le TER+Vélo c'est souvent l'enfer aux heures de pointe (même si j'ai vu des trucs sympa avec une voiture full-vélo au milieu d'une nouvelle rame dans je sais plus quelle région).

Clairement l'IKV c'est une énorme blague...
TER+Vélo ça dépend, sur ma ligne ça se fait bien, au max une 15aine de vélos après. Mais emporter son vélo n'est pas forcément la solution pour tout le monde, typiquement à Lyon on a des énormes parkings sécurisés pour vélo dans les gares, ce qui fait que tu peux laisser ton vélo à Lyon et ne t'en servir que pour faire ton trajet gare->travail
L'inverse existe aussi dans les petites gares avec des box vélo pour ne faire que le trajet maison->gare