Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 290469 fois)

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Jojo78

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Le nucléaire
« Réponse #684 le: 24 mai 2022 à 07:55:05 »
A moyen/long terme, ça m'étonnerais qu'il ne mise pas dessus. J'imagine que tu fais référence à un propos tronqué ou discutant du court terme ?
Eh bien non. Il suffit d'écouter la vidéo. Il le dit clair et fort! Il mise sur le nucléaire mais pas nécessairement sur l'EPR en réponse à une question toute simple. Donc rien de bien compliqué à comprendre.

J'imagine qu'il considère que l'EPR n'est pas franchement une réussite. Je crois que toutes les personnes un peu sensées pensent la même chose...
Les 2 exemplaires en Chine laissent de gros doutes. Il me semble que l'un des 2 est toujours à l'arrêt depuis l'été dernier?
Celui de Finlande est un échec industriel.
Celui de Flamanville est un énorme échec industriel.
Ceux de UK sont partis pour le même genre de résultat avec déjà des retards et des surcouts.

D'ailleurs les acteurs du nucléaire en France sont les 1ers à dire qu'ils ont perdus des savoirs faire.

Nico

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Le nucléaire
« Réponse #685 le: 24 mai 2022 à 08:08:05 »
C'est marrant j'écoutais un autre extrait hier qui ne disait pas exactement la même chose. Ce qui est plutôt logique compte tenu de sa position pro-nuke et pas très pro-EnR (ce qui n'est pas forcément pertinent, soit dit en passant).

Après ça n'est pas parce que les têtes de série ne sont pas une réussite que ça les disqualifie pour la suite.

Johannol

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« Réponse #686 le: 24 mai 2022 à 10:56:49 »
J'imagine qu'il considère que l'EPR n'est pas franchement une réussite. Je crois que toutes les personnes un peu sensées pensent la même chose...

Sur le produit fini, il n'y a pas de critiques. Mais c'est à la construction que cela couine.  :o

Les 2 exemplaires en Chine laissent de gros doutes. Il me semble que l'un des 2 est toujours à l'arrêt depuis l'été dernier?
Le "problème" n'était qu'un problème sur les crayons/combustible, il a du repartir depuis le temps.

Celui de Finlande est un échec industriel.
Celui de Flamanville est un énorme échec industriel.
Ceux de UK sont partis pour le même genre de résultat avec déjà des retards et des surcouts.

J'ai vu des videos de la sfen sur YT très intéressante sur les problèmes de l'EPR, les améliorations déjà faite sur la version UK et la suite prévu avec l'EPR2. Je n'exclurai pas des retards sur le chantier UK, mais ils ont déjà changés pas mal de choses sur les plan et les méthodes, et vont globalement 25% plus vite. Dans les trucs qui parlent, si je me souvient bien, ils avaient genre 1000 références de vannes qu'ils ont réduit de 90%. On voit sur ces détails le coté proto "la vanne qui correspond au calcul" parfois faire sur mesure Vs on sur-dimentionne éventuellement mais on privilégie du "sur étagère" pour faciliter les commandes / couts / maintenances.

Mais les + gros progrès sont attendus sur l'EPR2, et EDF préfère jouer la montre sur la construction des nouvelles centrales en attendant la fin de la conception/simplification de l'EPR2 plutôt que de construire des EPR1 version UK.

Jojo78

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« Réponse #687 le: 24 mai 2022 à 14:37:46 »
Le "problème" n'était qu'un problème sur les crayons/combustible, il a du repartir depuis le temps.
Justement je n'ai pas trouvé l'info sur le redémarrage ou pas de ce réacteur. A priori il fallait remplacer le combustible. Pas dit que ce soit déjà fait.
Et l'info non vérifiée comme quoi un défaut de désign de la cuve était la cause de ce défaut de crayons a été mise en avant. Mais pour avoir une vraie info de EDF pour un site en Chine, c'est pas gagné...

Si l'EPR2 est parfait, tant mieux.

kgersen

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Le nucléaire
« Réponse #688 le: 24 mai 2022 à 20:10:54 »
Eh bien non. Il suffit d'écouter la vidéo. Il le dit clair et fort! Il mise sur le nucléaire mais pas nécessairement sur l'EPR en réponse à une question toute simple. Donc rien de bien compliqué à comprendre.

J'imagine qu'il considère que l'EPR n'est pas franchement une réussite. Je crois que toutes les personnes un peu sensées pensent la même chose...
Les 2 exemplaires en Chine laissent de gros doutes. Il me semble que l'un des 2 est toujours à l'arrêt depuis l'été dernier?
Celui de Finlande est un échec industriel.
Celui de Flamanville est un énorme échec industriel.
Ceux de UK sont partis pour le même genre de résultat avec déjà des retards et des surcouts.

D'ailleurs les acteurs du nucléaire en France sont les 1ers à dire qu'ils ont perdus des savoirs faire.

Non dans une autre de ses conf que je ne retrouve plus et repris en partie dans la préface de ce livre il avait expliqué les dépassements et surcouts de l'EPR:

en 2017:
Citer
Les EPR en construction en Finlande et en France voient leur cout déraper ? Mais ce n’est pas le cas de ceux en construction en Chine (dont presque personne en France n’entend parler), et surtout nous oublions facilement que les ouvrages nouveaux sont très rares à tenir leur budget ! Le tunnel sous la Manche a couté 5 fois son budget initial, et la Tour Eiffel 2,5 fois le sien, mais qui affirmerait aujourd’hui qu’il aurait mieux valu ne pas les construire ?

Et même dans l’énergie, les dépassements sur ces réacteurs restent de petits joueurs à côté de ce qui peut se voir dans le monde du pétrole. Ainsi, le gisement pétrolier de Kashagan, sur la Caspienne, devait être mis en production pour 6 milliards de dollars. Il aura fallu en dépenser 50 pour voir les premiers barils sortir !

et aussi en 2021 (source RTL):

Citer
En France, le nucléaire a été cher, notamment parce qu'au moment de la construction du prototype de l'EPR, Areva a voulu monter trop de marches à la fois. Le groupe a ainsi voulu créer un nouveau métier, un nouveau réacteur tout en commençant dans un nouveau pays, la Finlande, plutôt que dans l'Hexagone. Cette technique a mené au casse-pipe : trop cher et avec des délais beaucoup trop longs

En Chine, pays qui a l'habitude de construire des réacteurs en série, cela a coûté quasiment 3 fois moins cher et pris 1,5 fois moins longtemps. Dans le reste du monde, la construction de réacteurs de deuxième génération, le modèle précédant l'EPR, se fait en cinq ans pour quelques milliards de dollars la pièce. Le problème du dépassement du budget est alors un problème français et non une difficulté liée au nucléaire

Dans la conf en question, il a aussi mentionné que ce savoir-faire francais avait été laminé par plus de 30 ans de militantisme anti-nucléaire entrainant un non attraction des jeunes diplômés et une fuite des cerveaux (dans d'autres pays ou d'autre secteurs) et un non renouvellement des effectifs.
 
Ce militantisme anti-nucléaire avait pour origine dans les années 80s, Greenpeace et les essais nucléaires militaires et pas du tout les centrales civiles. Quand les essais militaires ont pris fin, les politiciens écolo et autres militants écolo qui avaient engrangé une présence médiatique, des voies aux élections et des sympathisants (bref un fond de commerce) se sont tourner contre le nucléaire civil pour pas perdre leur fond de commerce...au lieu de se focaliser sur le climat et la pollution réelle par exemple avec quoi il est plus difficile de 'faire peur'.

Il parle donc du savoir-faire de construction de centrale nucléaire ce qui n'est pas le même que celui d'entretien ou prolongation d'un parc ancien.
La dernière centrale française (hors EPR) construite date de 1991 donc plus de 30 ans.
Son avis je pense est que pour faire des nouvelles centrales, EPR ou pas, il a plus confiance dans le savoir-faire actuel chinois mais que si la France relançait la construction elle pourrait remonter son savoir-faire en quelques années (car le savoir-faire chinois vient de sociétés françaises quand même sur la partie tech en tout cas).

Johannol

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Le nucléaire
« Réponse #689 le: 24 mai 2022 à 20:22:25 »
Justement je n'ai pas trouvé l'info sur le redémarrage ou pas de ce réacteur. A priori il fallait remplacer le combustible. Pas dit que ce soit déjà fait.

Je n'ai pas vu passer d'info non plus, je présume avec une interruption qui serait bien longue pour ce problème.

Et l'info non vérifiée comme quoi un défaut de désign de la cuve était la cause de ce défaut de crayons a été mise en avant. Mais pour avoir une vraie info de EDF pour un site en Chine, c'est pas gagné...
L'industrie nucléaire n'est pas franchement aidé par une presse objective. Le soit disant défaut de design (qui venait d'une asso anti-nucléaire) a été relayé, et lorsque EDF a fait une conférence pour parler d'un retard de Flamanville et que le design des EPR était bon et qu'il ne s'agissait que d'un pb de crayon, seul le retard de Flamanville a été reprit par la presse.

Si l'EPR2 est parfait, tant mieux.

Rien n'est jamais parfait  ;D
Le vrai problème de l'EPR2, c'est qu'il arrivera tard dans le plan, et même avec les scénarios ultra-volontariste de RTE avec en plus de très forts investissements sur le solaire et l'éolien, on aura des problèmes de production et une dépendance à nos voisins (eux même dépendant au gaz et charbon).
En prime, on aura une période sans construction entre Flamanville et l'EPR2, et on peut craindre (encore) de fortes pertes de compétences parce que bon, les ouvriers, ils ont besoin de vivre aussi...
On pourrait aussi avoir un gouvernement anti-nucléaire dans 5 ou 10 ans par exemple...

Bref, attendre un EPR2 "parfait", c'est aussi un très gros problème, et j'aurai perso été rassuré avec la construction ASAP d'une paire d'EPR1 version UK (avec déjà pas mal d'améliorations donc).

 

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Le nucléaire
« Réponse #690 le: 08 juin 2022 à 11:11:58 »
Ahahahahaaaa, mort de rire: https://x.com/frdossant/status/1534078195305160705/photo/1

Franchement, que cesse cette gabegie des fournisseurs alternatifs inutiles et subventionnés et que l'on revienne comme avant l'ouverture du marché par cette saloperie d'europe, ça nous fera payer notre électricité (décarbonée) au juste prix.


K-L

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« Réponse #691 le: 12 juin 2022 à 01:10:10 »
Et c'est possible d'être poli sinon ?

Hugues

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Le nucléaire
« Réponse #692 le: 12 juin 2022 à 12:51:55 »
Gillejeu, Ce n'est pas la première fois que tu dérapes sur ce sujet, je comprends qu'il te tienne à coeur mais ce n'est pas une raison pour ne pas respecter la charte

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« Réponse #693 le: 12 juin 2022 à 13:18:23 »
Ah parce que dire qu'un écolo (politique) est idiot est un dérapage?? Moi, je dis que c'est une constatation.

Jojo78

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« Réponse #694 le: 12 juin 2022 à 13:27:18 »
P=ar-contre tu dis subventionné...
C'était vrai il y a 1 ou 2 ans. Beaucoup moins aujourd'hui vu que ces énergies doivent apporter de l'argent au budget de l'état.

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« Réponse #695 le: 12 juin 2022 à 13:59:11 »
P=ar-contre tu dis subventionné...
C'était vrai il y a 1 ou 2 ans. Beaucoup moins aujourd'hui vu que ces énergies doivent apporter de l'argent au budget de l'état.

Bien sur.. Et l'AREHN ce n'est pas une subvention cachée??

Allez juste pour éclairer ta lanterne...