Le collissimo a du se perdre. C'est devenu trop miniature ces trucs.

De toute façon, j'ai un extracteur du potentiel de point zéro (E2PZ) :
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Extracteur_du_potentiel_de_point_z%C3%A9ro#Int%C3%A9r%C3%AAts

J'aurai jamais pensé qu'il en existait une page wikipedia...

Dans l'article il est marqué que le coût marginal du kwh produit par EDF est de 33 euros...
Sachant que je le paie 14 centimes d'euros, je voudrais bien savoir qui paie le reste ... 

Dans l'article il est marqué que le coût marginal du kwh produit par EDF est de 33 euros...
Sachant que je le paie 14 centimes d'euros, je voudrais bien savoir qui paie le reste ... 

c'est le "coût marginal" , pas le coût tout court.

Le coût marginal est une estimation , quand on dépasse la capacité normal de production et qu'il faut augmenter la production.

dans certain cas ca peut être énorme. Par exemple tu as un générateur a fuel chez toi, tu l'utilise a 100%. ton cout est 100% du prix du générateur et du fuel.
si tu a besoin de 101% il te faut un deuxième générateur et la le cout marginal explose...

C'est la meme chose avec EDF ou la prod n'augmente que par 'palier' (tranche de central par exemple) et pas de façon continu. Les kwh a 33€ sont tres tres minoritaires parmis les milliards de kwh "normaux" donc l'influence sur le prix moyen n'est pas fortement visible (mais elle existe).

Le coût marginal est une estimation , quand on dépasse la capacité normal de production et qu'il faut augmenter la production.

dans certain cas ca peut être énorme. Par exemple tu as un générateur a fuel chez toi, tu l'utilise a 100%. ton cout est 100% du prix du générateur et du fuel.
si tu a besoin de 101% il te faut un deuxième générateur et la le cout marginal explose...

C'est la meme chose avec EDF ou la prod n'augmente que par 'palier' (tranche de central par exemple) et pas de façon continu. Les kwh a 33€ sont tres tres minoritaires parmis les milliards de kwh "normaux" donc l'influence sur le prix moyen n'est pas fortement visible (mais elle existe).

Par exemple il va être demandé aux datacenter et industries qui ont des consommation importante d'effacer leur demande, donc de passer sur groupe ou d’arrêter la production contre une somme d'argent intéressante.
DC5 a prévu ce type de fonctionnement, avec des groupes synchronisés au secteur.

Donc là le cout est important.

Autant je suis d'accord sur les arguments avancés, autant un point n'est pas pris en compte : la consommation
Un chaudière fioul récente sera moins gourmande. Et donc rejettera moins de particules-CO2

De toute façon, la meilleure énergie est celle qu'on ne produit pas

Une chaudière fioul récente (hors condensation) aura un meilleur rendement qu'une chaudière ancienne et de ce fait consommera un poil moins. Ce rendement est bien meilleur sur une chaudière a condensation, mais a quel cout d'utilisation ? Si pour grappiller 100 balles de fioul par an, il faut en dépenser 200 chaque année (hors entretien) pour remplacer des pièces très fragiles sur ces chaudières alors qu'avant on se contentait d'un gicleur à 10 balles tous les 2 ou 3 ans, où est l'économie (et je ne parle plus du coût du remplacement de la chaudière qui a été traité dans les messages plus haut).

Quand tu as besoin de 20kW, que ta chaudière soit ancienne ou récente, tu vas toujours consommer tes 20kw en énergie (fioul, elec, gaz, ...) et la différence de rendement ne pas pas diviser par 2 ta consommation et ce même en gagnant 5 points de rendement.

Pareil en électrique, le commercial qui te vends que son radiateur électrique à inertie de 2000W consomme moins qu'un convecteur classique de 2000W devra m'expliquer en quoi 2000 est différent de 2000 (je l'ai tellement entendu, encore en 2020). Surtout avec un rendement considéré de 1 dans le cas de l'électrique (tout ce qui est consommé est restitué). Dans ce cas, le fait de chauffer une masse en période creuse pour restituer cette énergie en période pleine n'a jamais fait consommer moins d'énergie. D'autant que chauffer quand on n'a pas besoin de chauffer pour restituer quand on en a besoin n'a jamais fait faire d'économies.

Sur ton dernier point je suis d'accord, mais qui est prêt à s'éclairer à la bougie et circuler à pied ou à dos de mulet de nos jours ? La source de la surconsommation est connue, en pleine expansion et hors de contrôle. Et comme tout problème, rien ne sert (sinon à brasser de l'air, ce qui fait un début de climatisation pour l'été) de traiter la conséquence, il faut traiter la source avant tout.

Pareil en électrique, le commercial qui te vends que son radiateur électrique à inertie de 2000W consomme moins qu'un convecteur classique de 2000W devra m'expliquer en quoi 2000 est différent de 2000 (je l'ai tellement entendu, encore en 2020). Surtout avec un rendement considéré de 1 dans le cas de l'électrique (tout ce qui est consommé est restitué). Dans ce cas, le fait de chauffer une masse en période creuse pour restituer cette énergie en période pleine n'a jamais fait consommer moins d'énergie.

D'un point de vue physique, la consommation est la même. Mais ce qui va varier (et ainsi la consommation totale), c'est l’attitude de la personne chez elle. Cela sera + simple a comprendre avec de jolies dessins, mais bon... on tente:

- La personne va dissiper 2kw/h en allumant 1h son radiateur (conso identique)
- La personne aura moins vite chaud avec le radiateur a inertie, mais globalement dans les 2 cas cela se réchauffe.
- Une fois éteint, l'appartement ayant des pertes, cela se refroidie. Mais moins vite avec le radiateur à inertie...
- Arrivée à une température d'inconfort, bien plus tôt avec le grille pain, le chauffage est rallumé. C'est ici que cela se situe. Le grille pain sera allumé + souvent, où à une température de consigne + haute (et donc en fait pas la même puissance).

Donc si on est dans un appartement parfaitement BBC, à grosse inertie, et sans fumeur/autres qui ouvre les fenêtres, un grille pain consommera pareil qu'un radiateur à forte inertie. Mais sinon, c'est à dire dans la plupart des cas, la consommation ne sera pas du tout là même.

J'ai réussi à expliquer ?