Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 289040 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

MoXxXoM

  • Expert
  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 1 197
Le nucléaire
« Réponse #1332 le: 21 octobre 2024 à 12:07:08 »
Ils sont en pleine guerre d’empêchement ; en même temps que de développement. Il y a dix ans la technique c'était d'empecher l'autre d'avoir un salarié prometteur - en embauchant des gamins en sortie d'université à 100K par an. Maintenant ils essaient de bloquer l'accès au concurrent à un stock de GPU en l'achetant en premier.


Le problème de leur guerre c'est que ça agrandit le fossé entre les hyperscalers et le reste du monde. Après le fossé était déjà énorme, quand on lit ce genre d'article https://www.nextplatform.com/2024/09/17/the-irony-of-aws-being-intels-latest-savior/ on sent bien que les fournisseurs de cloud plus petits sont à des années-lumières de ce genre de considération et je vois pas bien comment ça peut aller en s'arrangeant.

Après pour en revenir au nucléaire, les japonais ont officiellement autorisés des réacteurs à fonctionner 60 ans et s'autorisent à aller au delà : https://www.world-nuclear-news.org/articles/japanese-reactor-cleared-for-use-beyond-50-years.

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 503
  • Marseille
Le nucléaire
« Réponse #1333 le: 21 octobre 2024 à 20:11:31 »
Que les entreprises qui ont les moyens se mettent a produire elles meme leur elec soit en relançant des reacteurs ou avec de futurs SMRs semble inévitable.
Il y a 40 ans on avait tous des telecoms étatisés, on voit que ca fonctionne bien sans l'etat, et meme mieux.
L'espace, c'est tres mal barré pour ariane donc ca risque de finir de la meme façon.
Et pour l'elec, ca prend le meme chemin meme l'avenir nous le dira.

Si l'etat savait innover, ca se saurait et l'urss régnerait sur le monde ;)

jerome34

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 794
Le nucléaire
« Réponse #1334 le: 21 octobre 2024 à 21:19:10 »
Que les entreprises qui ont les moyens se mettent a produire elles meme leur elec soit en relançant des reacteurs ou avec de futurs SMRs semble inévitable.
Il y a 40 ans on avait tous des telecoms étatisés, on voit que ca fonctionne bien sans l'etat, et meme mieux.
L'espace, c'est tres mal barré pour ariane donc ca risque de finir de la meme façon.
Et pour l'elec, ca prend le meme chemin meme l'avenir nous le dira.

Si l'etat savait innover, ca se saurait et l'urss régnerait sur le monde ;)


Alors je sais pas , mais sans l’Etat et les RIP, la fibre ne serait pas un standard en France.

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 8 451
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Le nucléaire
« Réponse #1335 le: 22 octobre 2024 à 16:19:42 »
Si l'etat savait innover, ca se saurait et l'urss régnerait sur le monde ;)
MDR.
Le nucléaire français n'était pas étatique? CEA, Framatome et compagnie.
EDF et ses barrages + STEP pas étatique?
GDF?
Etc...

Depuis que l'état abandonne le vital, on voit ce que cela donne...

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 503
  • Marseille
Le nucléaire
« Réponse #1336 le: 22 octobre 2024 à 16:32:02 »
J'ai dit que pour l'elec ca prenait le meme chemin que les autres secteurs, rien d'autre. On verra bien ce qu'il en sera.


jerome34

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 794
Le nucléaire
« Réponse #1337 le: 22 octobre 2024 à 17:18:24 »
J'ai dit que pour l'elec ca prenait le meme chemin que les autres secteurs, rien d'autre. On verra bien ce qu'il en sera.

La concurrence ne marche pas sur des secteurs de réseaux. Typiquement l'électricité en est un, et on a que des éditeurs de factures qui bouffe les marges nécessaires de EDF pour investir.

Les télécoms, c'est plusieurs réseaux en dehors de la boucle locale (je simplifie au maximum parce que c'est pas le sujet). C'est absolument pas la même chose.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 49 998
    • Bluesky LaFibre.info
Le nucléaire
« Réponse #1338 le: 23 octobre 2024 à 17:41:49 »
Tous les pays n'ont pas choisi une concurrence par les infrastructures en Télécom.

Il y a des pays avec un réseau et tous les opérateurs ont une collecte sur ce réseau.

Ce n'est pas le choix fait par la France.

PeGGaaSuSS

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 666
  • Saint-Ouen (93) - Paris (75)
Le nucléaire
« Réponse #1339 le: 04 novembre 2024 à 22:07:26 »
Deux nouvelles qui ne vont pas dans le bon sens, en tout cas pour les GAFAM.

Amazon voulait payer pour prioriser une partie de l'énergie produite par un réacteur. Le régulateur (FERC) dit non, pour causes de fiabilité du réseau et de coûts pour les autres consommateurs.

https://www.cnbc.com/2024/11/04/tech-partnerships-with-power-companies-for-ai-in-doubt-after-ferc-order.html

Dans le même temps, Meta (Facebook) ne pourra pas construire un datacentre s'appuyant sur le nucléaire là ou il le voulait... à cause d'une espèce rare d'abeilles.

https://arstechnica.com/ai/2024/11/endangered-bees-stop-metas-plan-for-nuclear-powered-ai-data-center/
https://www.ft.com/content/ed602e09-6c40-4979-aff9-7453ee28406a

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 676
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Le nucléaire
« Réponse #1340 le: 07 novembre 2024 à 22:32:38 »
Période de dunkelflaute et exportations électricité France :

Depuis une semaine, on connait comme beaucoup ont pu le constater une météo de brouillards qui stagnent toute la journée, sans vent. Une situation très défavorable à la production d'électricités solaire et éolienne, énergies intermittentes. Une situation appelée en allemand 'Dunkelflaute' conduisant à une grosse augmentation des prix de gros de l'électricité faute de production d'électricité éolienne et solaire chez nos voisins. Les prix sont montés à plus de 800 € le MWh. Et une aubaine pour EDF qui a exporté massivement son électricité nucléaire et hydraulique chez les voisins.

Voir par exemple RTL Info :

Citer
Qu'est-ce que le "Dunkelflaute"? Ce phénomène qui maintient les prix de l'électricité à un niveau élevé

Publié le 06/11 à 16h22 - par RTL info avec Agence Belga

Une période de "dunkelflaute" - caractérisée par un faible ensoleillement et peu de vent - fait grimper les prix de l'électricité sur les marchés de gros.

Depuis plusieurs jours, les prix de l'électricité sur le marché de gros atteignent leur plus haut niveau depuis plus d'un an, dépassant largement les 100 euros par mégawattheure pour la Belgique.

La livraison d'électricité pour demain/jeudi s'élève à 129 euros par mégawattheure, avec un pic à 233 euros entre 18h et 19h. Cette situation s'explique par la météo grise de novembre, caractérisée par un ensoleillement minimal et très peu de vent. Il faut remonter à février dernier pour observer une production aussi faible des panneaux solaires. À cela, s'ajoute l'arrêt pour maintenance de la centrale nucléaire de Doel 4 - d'une capacité de 1.000 mégawatts - qui se poursuivra jusqu'à fin novembre.

https://www.rtl.be/actu/rtl-info-conso/quest-ce-que-le-dunkelflaute-ce-phenomene-qui-maintient-les-prix-de-lelectricite/2024-11-06/article/727211

On a sur eco2mix une illustration des exportations françaises et des prix de gros notamment en soirée vers 19h, et sur electricitymap, ce que cela donne en Allemagne avec l'utilisation massive du charbon et du gaz pour produire l'électricité, hier et aujourd'hui, vers 13h :

https://www.rte-france.com/eco2mix/les-echanges-commerciaux-aux-frontieres
https://app.electricitymaps.com/zone/DE


alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 676
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Le nucléaire
« Réponse #1341 le: 08 novembre 2024 à 22:37:21 »
Record d'exportation d'électricité française en 2024, 90 TWh :

Ce temps de "Dunkelflaute" est bien sûr très favorable aux exportations française, mais c'est en fait quelque chose d'assez général sur l'année 2024, où le niveau de production nucléaire, plus les barrages hydrauliques remplis va conduire selon les prévisions d'EDF à un record d’exportation d'environ 90 TWh sur 2024, selon plusieurs articles parus hier, suite à une conférence de presse de Marc Benayoun, directeur exécutif d'EDF.

On voit aussi qu'EDF regrette maintenant la baisse de 8 à 10% de la consommation en France, qui nous avait pourtant été demandée, et cause aussi des pertes de taxes pour l’État, qui explique une petite partie du déficit public. Et EDF de souhaiter maintenant la venue de datacenters en France pour consommer son électricité...

Voir par exemple Les Echos :

Citer
Electricité : la France s'apprête à battre son record historique d'exportation

Pour 2024, la France s'attend à avoir vendu 85 à 90 TWh d'électricité en Europe. Une performance qui s'explique par le retour du nucléaire et par la faible demande en France.

Par Sharon Wajsbrot - Publié le 7 nov. 2024 à 16:48Mis à jour le 7 nov. 2024 à 17:10

L'hiver ne fait que commencer mais les chiffres sont déjà impressionnants. Depuis le début de l'année, la France a exporté 75 térawattheures (TWh) d'électricité vers ses voisins européens, le Royaume-Uni, l'Allemagne, l'Italie, le Benelux et dans une moindre mesure l'Espagne qui, avec ses grands champs solaires, bénéficie de prix encore plus attractifs que l'Hexagone.

Ce score est tel que Marc Benayoun, le directeur exécutif d'EDF chargé du pôle Clients, Services et Territoires, estime que la France est en passe de battre tous ses records. « On attend autour de 90 TWh d'exportations d'électricité cette année », a expliqué ce dernier, à l'occasion d'une conférence de presse ce jeudi. Soit largement plus que le record historique de 77 TWh atteint il y a plus de vingt ans… en 2002.

Une demande atone

Pour EDF, cette performance traduit « le regain de production des centrales nucléaires » et « l'accélération des énergies renouvelables ». Cette année, le parc de 57 réacteurs du groupe devrait produire 340 à 360 TWh, un niveau encore en deçà des belles années mais largement supérieur à l'année 2022, qui avait été catastrophique. Ce score d'exportations exceptionnelles, EDF le doit aussi à l'écart de prix qui profite à la France, en matière d'électricité, sur les marchés de gros. Désormais et depuis la fin de la crise de production du nucléaire tricolore, les Français payent à nouveau leur électricité une quinzaine d'euros moins cher que les Allemands sur les marchés de gros.

L'autre facteur qui pèse largement dans l'explosion de ce niveau d'exportations, c'est la faiblesse de la demande d'électricité en France. « Sur tous nos segments de clientèle, la demande est en baisse de 8 % à 10 % par rapport à avant la crise », explique Marc Benayoun, qui concède que le groupe EDF n'avait pas prévu que la demande se limite à 400 TWh en France cette année. C'est environ 10 % de ce qu'attendait le groupe en 2019 à cet horizon.

Ruée des géants des data centers vers EDF

Les raisons de ce coup de frein sont connues : ralentissement de la vente de véhicules électriques, réindustrialisation plus difficile qu'anticipé mais aussi pérennité des écogestes et des économies d'énergie. En dépit de ce contexte, EDF garde son cap. Il vise 150 TWh de consommations supplémentaires d'ici à 2035 en France, grâce d'abord à la demande des véhicules électriques mais aussi à celle des data centers et des industriels. Dans le détail, le groupe attend 70 TWh de demande supplémentaire liée au transport, 60 TWh issus de l'industrie et 20 à 30 TWh des centres de données, avec un vrai décollage des connexions au réseau « d'ici à 2028-2029 ».


150 TWh Les consommations électriques supplémentaires attendues par EDF d'ici à 2035 en France.

« La demande électrique des data centers est en train d'exploser », confirme Marc Benayoun, qui explique discuter avec trois géants du secteur qui demandent la mise à disposition d'une puissance allant jusqu'à 1 GW pour un seul site « soit l'équivalent d'un réacteur nucléaire » par data center. C'est considérable et lié aux besoins de l'intelligence artificielle. A ce jour, la puissance moyenne d'un centre de données implanté en France oscille plutôt autour de 100 MW.

De quoi mettre l'approvisionnement national sous tension ? Pas vraiment, estime EDF. « On a largement assez d'électricité pour approvisionner ce type de sites, la question clé c'est notre capacité à les raccorder très rapidement : pour ces sites il faut de la haute tension, ce sont donc des pylônes visibles dont l'installation implique des débats publics parfois trop longs aux yeux des acteurs internationaux », précise le dirigeant.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/electricite-la-france-sapprete-a-battre-son-record-historique-dexportation-2130350
« Modifié: 09 novembre 2024 à 10:56:25 par alain_p »

Interdit_de_poster

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 46
Le nucléaire
« Réponse #1342 le: 09 novembre 2024 à 09:39:29 »
Ben oui, EDF est devenu une entreprise qui doit aussi gagner de l'argent et non plus un service public donc si ils peuvent vendre la totalité de leur capacité de production avec de grosses marges, ils sont partants...

Moi je suis d'avis de vendre au prix très fort notre électricité décarbonée aux voisins allemands qui, grâce à ça, peuvent améliorer leur bilan carbone dégueulasse... Quand je pense qu'une certaine fange (inculte) de la populace pense que c'est l'exemple à suivre pour sa politique énergétique, faut vraiment être aveugle, dogmatique et idiot...

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 676
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Le nucléaire
« Réponse #1343 le: 17 novembre 2024 à 11:43:11 »
Retour du vent en Allemagne, froid en France, on importe désormais de l'électricité d'Allemagne, à un prix pas trop cher.