Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 289009 fois)

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Steph

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Le nucléaire
« Réponse #1308 le: 30 août 2024 à 17:06:35 »
Ça dépend des ingés et des pressions qu'ils subissent, en particulier chez les sous-traitants qui valident les calculs de structures...

Interdit_de_poster

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Le nucléaire
« Réponse #1309 le: 30 août 2024 à 19:26:51 »
Ça dépend des ingés et des pressions qu'ils subissent, en particulier chez les sous-traitants qui valident les calculs de structures...

En France, c'est l'ASN qui délivre l'autorisation d'exploitation et je peux vous dire que l'on a l'autorité de sureté nucléaire la plus pointilleuse du monde et ne sont soumis à aucun diktat.

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #1310 le: 03 septembre 2024 à 17:32:56 »
En France, c'est l'ASN qui délivre l'autorisation d'exploitation et je peux vous dire que l'on a l'autorité de sureté nucléaire la plus pointilleuse du monde et ne sont soumis à aucun diktat.

Certains diraient qu'au regard de l'accidentologie nucléaire en France on pousse les précautions au delà du raisonnable, et l'ASN n'est remise en question par aucun contre-pouvoir pour modérer certaines exigences déraisonnable financièrement, c'est plutôt ça le problème de l'intégration de l'ASN dans l'industrie du nucléaire, pas son intégrité ni son indépendance.

Cf. https://www.telos-eu.com/fr/economie/surete-nucleaire-jusquou-ne-pas-aller-trop-loin.html

Citer
Pour conclure, on est passé en France à la sûreté nucléaire sans limite en tombant dans le précautionnisme à outrance, au point de mettre en question la compétitivité du nouveau nucléaire et même celle du nucléaire existant rénové. Est-ce bien raisonnable? Ne faudrait-il pas rééquilibrer les rôles entre l'État régulateur et l'État stratège industriel?

jerome34

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Le nucléaire
« Réponse #1311 le: 03 septembre 2024 à 18:22:17 »
Certains diraient qu'au regard de l'accidentologie nucléaire en France on pousse les précautions au delà du raisonnable, et l'ASN n'est remise en question par aucun contre-pouvoir pour modérer certaines exigences déraisonnable financièrement, c'est plutôt ça le problème de l'intégration de l'ASN dans l'industrie du nucléaire, pas son intégrité ni son indépendance.

Il vaut mieux trop de sécurité que pas assez.

Un Tchernobyl à la Française, c'est la mort de l'industrie nucléaire Française et le retour des gueules noires du Nord. J'ai pas envie de voir ça.

jerome34

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Le nucléaire
« Réponse #1312 le: 03 septembre 2024 à 18:26:07 »
Ça dépend des ingés et des pressions qu'ils subissent, en particulier chez les sous-traitants qui valident les calculs de structures...

Oui enfin, ça sort pas bizness school.chéquier du coin hein. Ces braves gens, je suppose que ça fait centrale, l'X, peut être Normal'Sup.. C'est pas les pire.

obinou

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Le nucléaire
« Réponse #1313 le: 03 septembre 2024 à 19:09:18 »
Il vaut mieux trop de sécurité que pas assez.

Un Tchernobyl à la Française, c'est la mort de l'industrie nucléaire Française et le retour des gueules noires du Nord. J'ai pas envie de voir ça.

Pour moi un Tchernobyl à la Française ne peux pas arriver en l'état, la techno est quand même très différente et largement plus contrôlée (cf les histoires de corrosion sous contraintes d'il y a 2 ans).

Par contre ce qui est largement plus faisable pour moi c'est un relâchement dans la nature de matériaux radioactifs dans la nature, notamment lié aux piscines de refroidissement. Et ça s'est déjà vu plusieurs fois (la dernière à ce que j'en sais c'est tricastin en 2021). Est-ce pire ou pas que la pollution du charbon, du CO2 relaché par le gaz/ fuel ,....

perso je suis fan des SMR au thorium :-)

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #1314 le: 04 septembre 2024 à 13:58:51 »
Par contre ce qui est largement plus faisable pour moi c'est un relâchement dans la nature de matériaux radioactifs dans la nature, notamment lié aux piscines de refroidissement. Et ça s'est déjà vu plusieurs fois (la dernière à ce que j'en sais c'est tricastin en 2021).
Après en 2021 encore une fois, les diverses entités anti-nucléaires avait fait tout un foin autour de ça (comme d'habitude), alors qu'au final c'était un écoulement dans l'enceinte géotechnique du site, sans contamination extérieure avérée (https://www.asn.fr/l-asn-controle/actualites-du-controle/installations-nucleaires/avis-d-incident-des-installations-nucleaires/dispersion-de-tritium-dans-la-nappe-souterraine-interne-du-site), donc pas d'écoulement dans la nature. C'est vrai que sur ce genre d'incident, la transparence imposé par l'ASN est très appréciable, même si cette transparence est souvent déformée pour dramatiser une accidentologie à la gravité fantasmée. Si on imposait ce genre de transparence à des sites industriel genre raffinerie ou aciérie ça rigolerait pas trop...

Mais soyons positif FLA-3 démarre, y'a plus qu'à finir les plans des EPR-2, et avec un peu de chance on parviendra à remplacer le parc CPy à temps (ou pas...).

obinou

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« Réponse #1315 le: 04 septembre 2024 à 14:45:04 »
Mouais, j'ai un peu de mal avec la minimisation des incidents de pollution sous prétexte que c'est vachement peu.
Ca n'enlève rien à ce que tu dis sur la pollution des autres industries, mais c'est pas une raison pour niveler par le bas non plus.

Moi je crois pas trop aux EPR-2. Non sur la technologie mais plutôt sur la manière de gérer les gros projets industriels en France en 2024, qui sont orienté "baisse de couts et délocalisation par sous traitance des postes de cout" , ce qui était pas l'idée dans les années 60. Même si conceptuellement c'est solide. C'est pas le seul secteur dans ce cas d'ailleurs , loin de là.

On veux pas d'industrie en France on veux des gens dans des bureaux & un pilotage par feuilles excel, en tous cas c'est mon expérience dans l'industrie. Ca fini toujours par marcher, remarque... mais dans la douleur, avec des tas de problèmes et des procédures ubuesque, et en finissant les gens en burnout. C'est là qu'on est mauvais en fait, pas en technique pure.

(Et c'est aussi pkoi je crois aux SMR , avec des équipes plus réduites ya moins ce genre de phénomènes, même si j'extrapole ptet depuis d'autres domaines industriels)


MoXxXoM

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« Réponse #1317 le: 20 septembre 2024 à 18:16:32 »

alain_p

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Le nucléaire
« Réponse #1318 le: 20 septembre 2024 à 21:08:28 »
Donc ce serait pour alimenter un datacenter IA de Microsoft. Ils consomment tellement (projet de 5 GW, 100 milliards de dollars de Microsoft)...

Citer
Three Mile Island nuclear plant could restart on Microsoft AI power deal

By Reuters September 20, 20246:57 PM GMT+2

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Big tech has led to a sudden surge in U.S. electricity demand for data-centers needed to expand technologies like artificial intelligence and cloud computing. Nuclear energy, which is nearly carbon-free and broadly considered more reliable than energy sources like solar and wind, has become a popular option for technology company's with uninterrupted power needs and climate pledges.
...

PeGGaaSuSS

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Le nucléaire
« Réponse #1319 le: 21 septembre 2024 à 13:35:26 »
Redémarrage d'un réacteur arrêté depuis 5 ans prévu aux USA https://www.reuters.com/markets/deals/constellation-inks-power-supply-deal-with-microsoft-2024-09-20/

L'histoire est bien plus géniale que ça.

Le site en question c'est la centrale nucléaire de Three Mile Island. C'est le lieu du plus grave incident du nucléaire commercial US, et de facto l'origine du mouvement global contre le nucléaire. En réalité ce sont deux réacteurs, TMI-1 et TMI-2, qui appartiennent à deux entreprises différentes. C'est le second qui a subit une fusion partielle et qui est à l’arrêt depuis 1979. Le premier, qui est détenu par Constellation Energy, est dormant depuis Septembre 2019. Actif depuis 1974 avec une autorisation de 40+20 ans, il était utilisable légalement jusqu'en avril 2034. Il avait été fermer pour des raisons de cout (pertes d'exploitation) à une époque ou les USA pétait leur record de production d'hydrocarbures (12.3 million baril par jour, depuis battu). Sa déconstruction était prévue pour être complète en 2079 avec une facture de plus d'un milliard à la clef.

La deal avec Microsoft promet une réouverture pour 2028 avec le retour de 835 MW d'énergie propre à la clef - peu importe son usage.

Fessenheim c'était 1760 MW, on fait pareil ?  :D