Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 27931 fois)

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alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #324 le: Hier à 21:23:40 »
Joel19 cite sans mettre en bleu marine, ce qui engendre la confusion, on ne sait pas ce qui est citation et ce qui ses propos propres. Ce n'est pas la première fois qu'il le fait.

Sur le fond, cette ligne THT a déjà été citée à de multiples reprises sur ce sujet et d'autres. Ce n'est en effet pas nouveau. Elle devait ouvrir en 2025, et a été repoussée à 2028.

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #325 le: Hier à 21:31:25 »
Et c'est effectivement elle qui va porter la capa d'interco France<>Espagne à 5GW.

Si un nouveau projet est annoncé, c'est top, la capa sera encore augmentée. Mais le projet de ligne HVDC Cubnezais<>Gatika est entièrement financé, et, come le dit Alain, en cours de construction. Début des essais prévu en 2027 si je ne m'abuse.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #326 le: Hier à 21:38:39 »
Pour moi, ce n'est pas évident. Qu'est ce qui te fait dire cela?

C'est simple, même si le mot nucléaire n'est pas prononcé, on a dans ce rapport très peu précis :

Le système présentait une capacité de régulation de tension insuffisante, pour deux raisons Premièrement, le 27, avant l'incident, le gestionnaire du réseau avait programmé le fonctionnement de dix centrales synchrones capables de réguler la tension le 28, conformément à son planning. Le nombre final de centrales synchrones connectées était le plus bas depuis le début de l'année.

Les centrales synchrones, qui possèdent des alternateurs, ce sont les centrales nucléaires, au gaz, les barrages hydroélectriques... Or, avec 3 réacteurs nucléaires sur 7, c'était très bas, et probablement le plus bas depuis le début de l'année.

Comme je l'ai indiqué à plusieurs reprises, les capacités  du nucléaire sont depuis fortement utilisées, à environ 80%, et pas à 3 sur 7 réacteurs, ce qui fait environ 40%. Ce qui est à mon avis une mesure de précaution pour que le blackout du 28/04 ne se reproduise par défaut de capacités de centrales synchrones.

Les recommandations parlent d'ailleurs de "de mesures techniques visant à renforcer le contrôle de la tension et la protection contre les fluctuations du système.". Et la forte utilisation des centrales nucléaires, même les jours très ensoleillés, en fait partie, même si des considérations politiques empêchent de le dire clairement.

Encore une fois, le flou du rapport, qui évite de citer nommément les centrales manquantes, fait penser que l'on ne veut pas citer les réacteurs nucléaires.

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #327 le: Hier à 21:55:21 »
OK, ca se tient, même si je ne partage pas cette analyse.

Note qu'on peut faire de la régulation de tension sans centrales synchrones: des bancs de condensateurs et d'inductances suffisent pour cela, car on cherche à générer du courant réactif (capacitif ou inductif en fonction de si on veut augmenter ou diminuer la tension). On peut le faire aussi aisément avec de l'électronique de puissance, mais je me répète la :-)

Alors oui, il y avait moins de centrales nucléaires couplées que d'habitude, mais même si on ne disposait que d'alternateurs pour faire de la régulation de tension, l'hydraulique, dont l'Espagne possède une grande puissance installée, était quant à lui disponible et en service (ou pouvait démarrer très vite, et ce, dès l'apparition des premières oscillations dans la matinée). Des centrales à gaz/fioul auraient pu être couplées également.

Comme je l'ai indiqué à plusieurs reprises, les capacités  du nucléaire sont depuis fortement utilisées, à environ 80%, et pas à 3 sur 7 réacteurs, ce qui fait environ 40%. Ce qui est à mon avis une mesure de précaution pour que le blackout du 28/04 ne se reproduise par défaut de capacités de centrales synchrones.

Les recommandations parlent d'ailleurs de "de mesures techniques visant à renforcer le contrôle de la tension et la protection contre les fluctuations du système.". Et la forte utilisation des centrales nucléaires, même les jours très ensoleillés, en fait partie, même si des considérations politiques empêchent de le dire clairement.

Pour moi, le fait de privilégier du nucléaire dans le mix après ce blackout est surtout une façon de se prémunir d'une crise politique et/ou d'un gros coup de frein au déploiement des ENR.
Le risque est réel: l'extrème droite a fait beaucoup d'avancées récemment, que ce soit en Espagne ou au Portugal. Et que ce soit Vox, Chega ou le RN chez nous, ils sont tous ouvertement anti-ENR et pro-nucléaires, de facon presque totalement idéologique.

Encore une fois, ce n'est que mon interprétation, et je n'aime pas beaucoup discuter politique... sauf que là, vu les soucis autres du gouvernement de Pedro Sanchez, je crois qu'on peut difficilement ignorer cet aspect là.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #328 le: Hier à 22:02:21 »
OK, ca se tient, même si je ne partage pas cette analyse.

Note qu'on peut faire de la régulation de tension sans centrales synchrones: des bancs de condensateurs et d'inductances suffisent pour cela, car on cherche à générer du courant réactif (capacitif ou inductif en fonction de si on veut augmenter ou diminuer la tension). On peut le faire aussi aisément avec de l'électronique de puissance, mais je me répète la :-)

Oui, on peut, mais justement, ce n'était pas fait, et dans ce cas on doit compter sur les centrales classiques avec alternateurs. C'est fait dans d'autres pays, comme l'Allemagne, au Danemark, mais donc pas en Espagne. Cela fait partie des préconisations, pour le futur.

On peut parler de "variations de tension", c'est une observation, pas une explication des causes de ces fluctuations.

Si je parle des centrales nucléaires, c'est aussi parce qu'il est prévu de fermer deux réacteurs en 2027, et que c'est très contesté, d'où la difficulté à citer ces centrales. Et aussi la difficulté à citer nommément les premières centrales qui se coupées dans le sud de l'Espagne, qui sont probablement des centrales solaires.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #329 le: Aujourd'hui à 07:43:55 »
Selon des conversations enregistrées entre les opérateurs d'électricité et le responsable du réseau REE, qui sont enregistrées et dont certaines sont enregistrées, la cause des variations de tension avant le blackout (dans les heures et jours d'avant), la cause des variations de tension serait l'entrée et la sortie du réseau de centrales solaires au gré des variations des prix. Et l'opérateur du réseau aurait passé son temps à corriger dans un sens ou un autre au fil de ses entrées et sorties. Jusqu'au moment, ou faute de capacités de correction, il n'a pu plus.

Au moment de la chute du réseau, on était à un pic de production solaire, avec des prix négatifs, et des entrées et sorties selon le prix spot offert :
Voir : https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20250617/sala-control-red-electrica-oscila-fotovoltaica-solar-precio-tema/1003743806588_0.html

La sala de control de Red Eléctrica el 28-A: "Oscila mucho. Es la fotovoltaica... Es la solar, por precio... Es un tema nuestro"

Traduction : Salle de contrôle de Red Eléctrica le 28 avril : « Ça fluctue beaucoup. C'est du photovoltaïque... C'est du solaire, à cause du prix... C'est notre problème. »

Cela rappelle l'avertissement de RTE en France en Avril, qui avait du arrêter 12 parcs solaires auparavant, et qui demandait aux producteurs des prévisions fiables de production 24h à l'avance.






joel19

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #330 le: Aujourd'hui à 10:01:16 »
Joel19 cite sans mettre en bleu marine, ce qui engendre la confusion, on ne sait pas ce qui est citation et ce qui ses propos propres. Ce n'est pas la première fois qu'il le fait.

Sur le fond, cette ligne THT a déjà été citée à de multiples reprises sur ce sujet et d'autres. Ce n'est en effet pas nouveau. Elle devait ouvrir en 2025, et a été repoussée à 2028.

La nouveauté c'est le financement assuré   Toujours aussi NE