Auteur Sujet: Volant d'inertie (Lu 37634 fois)

Leon · « **Réponse #12 le:** 22 octobre 2015 à 18:45:02 »

Un des inconvénients majeur est le rendement. Une batterie au repos ne perd que très peu sa charge, et donc ne consomme rien en tant que stockeur d'énergie électrique.
Un volant d'inertie, c'est très différent. Le moindre frottement engendre une consommation électrique constante, donc une forte baisse du rendement.
Plusieurs technologies existent pour optimiser ça :
* volant d'inertie sous vide : les frottement de l'air (même sur une surface parfaitement lisse c'est loin d'être négligeable) fortement réduits.
* volant d'inertie en sustentation magnétique, pour supprimer les liaisons mécaniques qui engendrent des frottement.

2 des principaux avantages de la techno, c'est:
* cyclage possible (charge / décharge) quasiment à l'infini, là où une batterie résiste tout au plus à quelques centaines/milliers de cycles.
* rapidité des charges et décharges (en quelques secondes), donc puissance élevée à la charge comme à la décharge
Ce sont 2 avantages qui n'ont pas beaucoup d'intérêt en datacenter : quelques dizaines de cycles par an seulement, et une décharge en ~15minutes.

J'avais vu (reportage TV) cette techno dans un réseau électrique autonome dans une ile du pacifique de plusieurs milliers d'habitants, je crois. Ils utilisent ça pour lisser les variations de consommation électrique, ce que ne savait pas faire la centrale hydroélectrique (principale source de l'ile). Là, c'est déjà beaucoup plus adapté.

http://www.power-thru.com/flywheel_ups_technology.html
http://www.cat.com/en_US/power-systems/electric-power-generation/ups-flywheel.html
http://www.activepower.com/flywheel-technology/

Leon.

buddy · « **Réponse #13 le:** 22 octobre 2015 à 19:11:47 »

Citation de: leon_m le 22 octobre 2015 à 18:45:02

2 des principaux avantages de la techno, c'est:
* cyclage possible (charge / décharge) quasiment à l'infini, là où une batterie résiste tout au plus à quelques centaines/milliers de cycles.
* rapidité des charges et décharges (en quelques secondes), donc puissance élevée à la charge comme à la décharge
Ce sont 2 avantages qui n'ont pas beaucoup d'intérêt en datacenter : quelques dizaines de cycles par an seulement, et une décharge en ~15minutes.

J'avais vu (reportage TV) cette techno dans un réseau électrique autonome dans une ile du pacifique de plusieurs milliers d'habitants, je crois. Ils utilisent ça pour lisser les variations de consommation électrique, ce que ne savait pas faire la centrale hydroélectrique (principale source de l'ile). Là, c'est déjà beaucoup plus adapté.

http://www.power-thru.com/flywheel_ups_technology.html
http://www.cat.com/en_US/power-systems/electric-power-generation/ups-flywheel.html
http://www.activepower.com/flywheel-technology/

Leon.

Selon la taille et surtout le poids du volant d'inertie, je dirais que la puissance stockée et restituée varie ... Tu peux décharger un volant d'inertie plus ou moins lentement. après j'avoue que çà reste plus limite que des batteries en cas de tremblement de terre un peu "secouant" ... Si le réseau électrique tombe, pas sur que ce volant ne se porte beaucoup mieux ou fabrique beaucoup d'énergie.

Leon · « **Réponse #14 le:** 24 octobre 2015 à 10:46:41 »

Citation de: buddy le 22 octobre 2015 à 19:11:47

Selon la taille et surtout le poids du volant d'inertie, je dirais que la puissance stockée et restituée varie ... Tu peux décharger un volant d'inertie plus ou moins lentement. après j'avoue que çà reste plus limite que des batteries en cas de tremblement de terre un peu "secouant" ... Si le réseau électrique tombe, pas sur que ce volant ne se porte beaucoup mieux ou fabrique beaucoup d'énergie.

Je n'ai pas compris. Mais je n'ai sans doute pas été clair.
Ce que je voulais dire : les systèmes à volant d'inertie ont une capacité de charge/décharge plus rapide que pour des batteries. Ca veut dire que si on en a besoin, on peut les charger en quelques dizaines de secondes, et les décharger en quelques dizaines de secondes. Impossible de faire ça avec des batteries.
Ca veut dire aussi qu'à capacité identique, (à quantité d'énergie stockée identique), la puissance (en kW) en charge comme en décharge pourra être plus élevée sur un système à volant d'inertie qu'avec des batteries. Et le "rendement" de la charge/décharge reste bon sur un système de volant à inertie reste bon avec de forte puissance, contrairement à des batteries.
Bien évidemment, si tu n'as pas besoin de cette caractéristique, tu peux très bien les charger / décharger plus lentement, et c'est le cas pour une utilisation en datacenter.

Exemple de décharge à 100% en 40 secondes :

Leon.

miky01 · « **Réponse #15 le:** 24 octobre 2015 à 11:05:21 »

Un volent d'inertie te permet d'assurer de l'électrecité qqs minutes tant que les groupes démarre, mais avec ca tu remplace pas un UPS qui tient 15 minute, et un groupe qui lui fonctionne tant que tu as pensé a remplir la cuve a mazout.

vivien · « **Réponse #16 le:** 24 octobre 2015 à 11:35:53 »

Un volant d’inertie remplace les batteries, pas l'UPS.

Leon · « **Réponse #17 le:** 24 octobre 2015 à 11:50:33 »

Citation de: miky01 le 24 octobre 2015 à 11:05:21

Un volent d'inertie te permet d'assurer de l'électrecité qqs minutes tant que les groupes démarre, mais avec ca tu remplace pas un UPS qui tient 15 minute, et un groupe qui lui fonctionne tant que tu as pensé a remplir la cuve a mazout.

Et pourtant, si! C'est bien l'objectif. L'UPS à volant d'inertie remplace totalement l'onduleur et ses batteries!
Il "suffit" de dimensionner le système pour qu'il tienne 10 à 15 minutes à la puissance max consommée par les équipements informatiques. C'est exactement ce qui est appliqué dans les datacenters qui utilisent ça, et dans le petit DC Celeste-Marylin.

Et on est tous d'accord qu'il faut des groupes électrogènes à côté, personne n'a dit le contraire.

Leon.

miky01 · « **Réponse #18 le:** 25 octobre 2015 à 01:11:24 »

Un DC de 90 bays avec et 2000 servers c'est 1 MegaWatt, je vois pas comment un volant d'inertie peux assure ca pendant plus de 10 secondes. ?

Le nouveau centre d'hebergement de Safost a dans le canton de Vaud a planifié 80 000 seveurs et 5 MW de conso... c'est pas une roulette qui va assuer ca.

C'est la conso d'une ville...

http://www.isabellechevalley.ch/le-data-center-sera-aussi-nergivore-quune-ville-24heures-ch-3/

mattmatt73 · « **Réponse #19 le:** 25 octobre 2015 à 01:40:52 »

Citation de: miky01 le 25 octobre 2015 à 01:11:24

Un DC de 90 bays avec et 2000 servers c'est 1 MegaWatt, je vois pas comment un volant d'inertie peux assure ca pendant plus de 10 secondes. ?

Le nouveau centre d'hebergement de Safost a dans le canton de Vaud a planifié 80 000 seveurs et 5 MW de conso... c'est pas une roulette qui va assuer ca.

C'est la conso d'une ville...

http://www.isabellechevalley.ch/le-data-center-sera-aussi-nergivore-quune-ville-24heures-ch-3/

une roulette non, mais 8 jeux comme celui-là : http://www.cat.com/en_US/products/new/power-systems/electric-power-generation/ups-flywheel/18499752.html

650KW la roulette quand même

le temps que tes groupes démarrent, on est d'accord que tu ne vas passer 3 heures à soertir du jus des roulettes en pleine charges....

« **Réponse #20 le:** 25 octobre 2015 à 02:24:10 »

Citation de: mattmatt73 le 22 octobre 2015 à 13:07:11

c'est une technologie veille comme une promesse de politique.
il y a plus de 15 ans, j'avais vu des moteurs de groupes électrogènes Volvo Penta de plusieurs MW qui étaient démarrés par des volants d'inerties de plusieurs mètres.

Et même hors réseau :

Citer

Le Gyrobus est un véhicule de transport en commun utilisant l'électricité. Contrairement au Trolleybus, les Gyrobus ne suivaient pas une ligne électrique placée au-dessus du véhicule, mais des perches électriques alimentaient un moteur couplé à un volant de stockage d'énergie et permettaient une autonomie de 6 à 10 km selon le terrain.

Aujourd'hui, il n'existe plus de ligne de Gyrobus en activité, toutefois des études se poursuivent dans le domaine. En 2014, un prototype circula a Genève et suite aux tests une ligne entière (ligne TPG 23) sera équipée de gyrobus en 2017 ou 2018.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrobus

miky01 · « **Réponse #21 le:** 25 octobre 2015 à 09:29:26 »

Techno tres ineressante, j'avais entendu parlé des bus de transport public qui recupèrait l'energie dans les descente sur des volant pour la restituer dans les montées, mais je savais pas que ca se faisait dans les DC...

Dans tous les cas ca reste tres limité comparé a un UPS, 1 MWatt c'est pas 3 heures mais 10 a 30 secondes, juste le temps de demarer un groupe.

Bon l'avantage est que tu as pas 5000€ de frais de remplacement de batterie tous les 3 ans...

vivien · « **Réponse #22 le:** 25 octobre 2015 à 09:44:49 »

De nombreux trains et métro savent récupérer l'énergie du freinage dans le réseau. C'est plus rare pour les lignes en 25 000 v alternatif, car c'est plus complexe que de remettre de l'énergie dans une ligne à 750 ou 1500 v continue.

Breizh 29 · « **Réponse #23 le:** 25 octobre 2015 à 10:49:01 »

Citation de: miky01 le 25 octobre 2015 à 01:11:24

Un DC de 90 bays avec et 2000 servers c'est 1 MegaWatt, je vois pas comment un volant d'inertie peux assure ca pendant plus de 10 secondes. ?

Le nouveau centre d'hebergement de Safost a dans le canton de Vaud a planifié 80 000 seveurs et 5 MW de conso... c'est pas une roulette qui va assuer ca.

C'est la conso d'une ville...

http://www.isabellechevalley.ch/le-data-center-sera-aussi-nergivore-quune-ville-24heures-ch-3/

10 s sont bien suffisante pour démarrer un groupe électrogène.
De ce que je comprend, le volant sert juste à assurer l'énergie le temps de la bascule sur le groupe, qq secondes afin d'éviter la micro coupure.
Juste qu'il n'y a plus de batteries à entretenir.