Auteur Sujet: Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR  (Lu 42710 fois)

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BadMax

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« le: 17 avril 2015 à 20:05:20 »
L'ADEME a publié puis retiré un rapport démontrant un scénario envisageable et réaliste de 100% d'EnR en 2050. Mediapart l'ayant publié sur son site, l'ADEME l'a finalement publié.

http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/rapport100enr_comite.pdf

Ca dit quoi ? Et bien que nous avons un potentiel d'EnR suffisamment important en France pour subvenir à hauteur de 100% de nos besoins. Le potentiel estimé est en fait 3 fois supérieur à notre consommation annuelle. Vous allez me dire "foutaises, y'aura pas d'EnR au moment des pics de consommation". Et bien, l'ADEME y répond avec des méthodes d'effacement des consommations pour lisser les pics. RTE a aidé à effectuer les simulations à partir de ses propres données, c'est vous dire si le résultat est pris au sérieux.

Opinion personnelle:
 1- Je suis le premier surpris: jusqu'à présent, hormis les ayatolah du vert, personne ne voulait admettre qu'on allait pouvoir se passer d'énergies "classiques" : gaz, nucléaire, charbon, etc.
 2- L'ADEME a consulté beaucoup de monde : Greenpeace, Negawatts, des acteurs de tout horizon. Autant je n'ai pas beaucoup d'estime pour Greenpeace que Negawatts ils s'y connaissent un peu sur le sujet.
 3- RTE a tout intéret à ce que ce scénario se réalise. Pourquoi ? Car il suppose l'utilisation de compteurs communiquant dont ils vont pouvoir bénéficier des données (i.e les revendre) et que ce scénario leur permettra de règler les problèmes de pics de consommation que nous avons actuellement.
 4- EDF, si tu m'écoutes, t'es mal. Ah mince, c'est nous qui sommes mal car on va payer les pots cassés

Le débat est ouvert. J'entends déjà corrector :)

Nico

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #1 le: 17 avril 2015 à 20:18:53 »
Pour ceux qui se demanderont comme moi, EnR semble vouloir dire Energie Renouvelable.

Optrolight

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #2 le: 17 avril 2015 à 20:25:16 »
Voici la fin du rapport pour agrèmenter le débat:

Perspectives

Les résultats de la présente étude ont ainsi permis d’évaluer les conditions et
contraintes associées à la perspective d’atteindre un mix fortement renouvelable à
l’horizon 2050.
Il a d’une part été vérifié qu’un mix 100% renouvelable pouvait être robuste à des
conditions météorologiques défavorables (notamment des périodes sans vent sur
l’ensemble du pays, de vagues de froid, ou de sécheresse).
D’autre part, la possibilité de parvenir à une fourniture d’électricité 100%
renouvelable a été étudiée pour plusieurs scénarios d’évolutions sociétales, en
termes de niveaux d’acceptabilité ou de maîtrise de la demande. S’il a été possible
de calculer un parc électrique 100% renouvelable adapté pour chacun de ces
scénarios, ils ne sont pas tous autant favorables en termes de coûts. Notamment,
pour que le coût de la fourniture d’électricité reste maîtrisé (d’un ordre de grandeur
comparable à celui d’un cas d’étude 40% renouvelable) à cet horizon, des efforts
relatifs à la consommation (c’est-à-dire sur le pilotage, le volume annuel et la pointe),
à l’acceptabilité afférente au réseau et à l’occupation des sols par les EnR sont
requis. En outre si la mixité des technologies exploitées n’est pas un prérequis
absolu pour l’atteinte d’un objectif 100% renouvelable, il a été avéré que la
complèmentarité du solaire et de l’éolien, ainsi que la combinaison de stockages de
durées plus ou moins longues était l’un des paramètres essentiel quant à la maîtrise
du coût annuel de la fourniture d’électricité.
De nombreuses pistes, en lien avec l’analyse des paramètres les plus à même
d’abaisser le coût d’un tel scénario, ou bien avec l’exploration de contraintes non
prises en compte à ce jour dans la modélisation, restent aujourd’hui à explorer. Plus
précisèment, dans les mois à venir, de nouveaux cas d’études pourront être
considérés, dans le but de répondre aux questions suivantes :
• Quels autres paramètres permettraient de réduire le coût ou les contraintes
d’acceptabilité sociale associées à un mix 100% EnR ?
o Quels seraient les impacts d’une flexibilité de la consommation
industrielle ?
o Le surplus pourrait-il être mieux valorisé, et en plus grande quantité ?
o A quel point les mix étrangers 80% EnR modélisés contraignent-ils le
parc optimisé français ?
o Quels seraient les effets socio-économiques associés à la réalisation
d’un tel mix, incluant le volet macroéconomiques (croissance, création
d’emplois, effets redistributifs sur les autres secteurs de l’économie), et
le volet énergie/environnement (mesures des externalités,
indépendance énergétique) ?
• Comment compléter le modèle avec des contraintes non encore prises en
compte ?
o Comment prendre en compte un éventuel coût supplèmentaire relatif à
l’extension du réseau de distribution ?
o Quel serait l’impact d’un mix 100% EnR sur le réseau de répartition ?
o Quels impacts si l’on étend la valorisation du gaz de synthèse produit
par le power to gaz à des usages non électriques (mobilité
notamment) ?
o Quels seraient les impacts d’une faible acceptabilité sociale à la fois
relative au réseau, à l’occupation terrestre, et à l’occupation marine ?

Optrolight

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #3 le: 17 avril 2015 à 20:30:37 »
J'ai parcouru en diagonal le rapport. Loin de pouvoir critiquer finement ce rapport n'étant pas expert j'ai été agréablement surpris par la qualité de celui-ci.
Tout les aspect sont traités y compris l'impact en terme de superficie (emprunte au sol), que la demande énergétique pour recharger les voitures électriques !!

Le gros point négatif que je vois c'est la robutesse d'un mixte 100% énergie renouvelable. Cela impose un réseau en "grille" gérable à distance finement!
Même si c'est déjà plus ou moins le cas, les erreur de gestions où les pannes sont il me semble beaucoup plus critique dans ce scénario !!

Bref je trouve l'étude intéressante et ne comprend pas pourquoi l'ADEM  (heu l'ETAT) ne voulais pas la publier!!
A oui il faut justifier le nucléaire je suis bête !!

BadMax

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #4 le: 17 avril 2015 à 20:57:28 »
Il faut dire que ça tombe en plein moment où l'EPR vient d'avoir une tuile majeure. EDF refuse de communiquer, Greenpeace (ça vaut ce que ça vaut) parlerait d'un arret de mort du projet.

Attention, ce n'est pas le réseau qui devient gérable, c'est le consommateur ! Pour faire de l'effacement, il faut piloter les consommateurs: chauffage et ECS notamment. C'est du bon sens, ça devrait déjà etre fait mais hélas on en est loin. L'intéret du smart grid est donc d'avoir une ressource électrique distribuée entre producteurs et consommateurs.

Les énergéticiens allemands l'ont compris.

BadMax

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #5 le: 18 avril 2015 à 22:22:59 »
J'essaye de lire le doc. Concernant le stockage de l'énergie, 3 solutions:
 - le pompage STEP:  Station de transfert d’énergie par pompage, constitué de 2 bassins hydrauliques à des altitudes différentes -> existe déjà et est déjà utilisé
 - stockage court-terme (6h de capacité) : on est dans l'hypothétique avec par exemple ACAES=Adiabatic Compressed Air Energy Storage : air comprimé adiabatique -> ok 2050 c'est loin, mais pas sur de la techno, c'est un peu SF
 - stockage inter-saisonnier avec power-to-gas (méthanation) et gas-to-power -> ah oui ça c'est connu comme technique, ça marche bien mais encore peu utilisé.

Le scénario est de stocker la journée l'énergie PV et de la restituer le soir.  Pour que ça soit plus efficace, les lieux de stockage doivent etre répartis.

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #6 le: 18 avril 2015 à 22:33:24 »
L'ADEME a publié puis retiré un rapport démontrant un scénario envisageable et réaliste de 100% d'EnR en 2050. Mediapart l'ayant publié sur son site, l'ADEME l'a finalement publié.
Non!

L'ADEME a commencé par dire qu'il ne pouvait pas être publié, puis l'a officiellement publié suite aux fuites.

Deux possibilités :

1) L'ADEME a eu tellement honte de sa cale pour table bancale qu'elle n'a pas osé le publier.

ou

2) L'ADEME voulait publier, avec un effet médiatique. Pour cela, une fuite impressionne beaucoup les neuneu complotistes.

De toute façon c'est un torche-cul digne du Fraunhofer institute ou du GIEC WG 3.

Il y a zéro intérêt à passer  aux soi-disant renouvelables et d'ailleurs ce rapport ne propose pas un objectif 100 % renouvelables.

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Optrolight n'espère rien alors il n'est jamais déçu
« Réponse #7 le: 18 avril 2015 à 22:36:05 »
J'ai parcouru en diagonal le rapport. Loin de pouvoir critiquer finement ce rapport n'étant pas expert j'ai été agréablement surpris par la qualité de celui-ci.
Traduction : n'étant pas expert tu t'attendais quand même à relever des manquements évidents et des contradictions manifestes, bref tu t'attendais à un torchon que des gamins de 10 ans n'auraient pas laissé publier.

Traduction : de la part de l'ADEME tu t'attends à la merdasse merdeuse certifiée pure à 99,9999 %.

Elle n'était pas du tout pure, et tu es tout perturbé.

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Défaut de fabrication de l'EPR
« Réponse #8 le: 18 avril 2015 à 22:38:27 »
Il faut dire que ça tombe en plein moment où l'EPR vient d'avoir une tuile majeure.
Ben oui si on demande la perfection alors on ne peut plus construire... rien!

Si on va par là, c'est toutes les industries qu'il faut stopper.

Tu penses que ta cocotte-minute n'a pas de défauts?

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #9 le: 18 avril 2015 à 22:44:48 »
J'essaye de lire le doc. Concernant le stockage de l'énergie, 3 solutions:
 - le pompage STEP:  Station de transfert d’énergie par pompage, constitué de 2 bassins hydrauliques à des altitudes différentes -> existe déjà et est déjà utilisé
 - stockage court-terme (6h de capacité) : on est dans l'hypothétique avec par exemple ACAES=Adiabatic Compressed Air Energy Storage : air comprimé adiabatique -> ok 2050 c'est loin, mais pas sur de la techno, c'est un peu SF
 - stockage inter-saisonnier avec power-to-gas (méthanation) et gas-to-power -> ah oui ça c'est connu comme technique, ça marche bien mais encore peu utilisé.

Le scénario est de stocker la journée l'énergie PV et de la restituer le soir.  Pour que ça soit plus efficace, les lieux de stockage doivent etre répartis.
Le stockage est juste horriblement cher et/ou inefficace.

Comme déjà les renouvelables nouveaux sont intermiteux, ça augmente encore un prix déjà trop élevé.

Ensuite quand on commence à ajouter l'impact sur la nature et les ressources consommées, c'est juste monstrueux écologiquement.

Au final seul le nucléaire est quasi parfaitement écolo.

  • Invité
Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #10 le: 18 avril 2015 à 23:01:16 »
J'ai parcouru en diagonal le rapport. Loin de pouvoir critiquer finement ce rapport n'étant pas expert j'ai été agréablement surpris par la qualité de celui-ci.
Tu t'attendais à 

tu as trouvé

Tout les aspect sont traités y compris l'impact en terme de superficie (emprunte au sol), que la demande énergétique pour recharger les voitures électriques !!
Ouah, ils regardent même si ce n'est pas irréaliste du seul fait des surfaces occupées!

Donnons-leur le prix Nobel! (ig, peut être)

Le gros point négatif que je vois c'est la robutesse d'un mixte 100% énergie renouvelable. Cela impose un réseau en "grille" gérable à distance finement!
Ouais c'est bien d'expliquer ce qui va être gérer : les con-sot-mateurs vont être mis au SERVICE des producteurs.

Bon, montre moi une région, une ville, un village qui a fait ça!

A oui il faut justifier le nucléaire je suis bête !!
Le nucléaire a énormèment d'avantage, sauf pour
- l'investissement initial (tous les renouvelables sont dans le cas)
- les coûts d'entretien
- la possibilité de régler la puissance très rapidement
- la possibilité de reprendre immédiatement après un arrêt rapide

Il faut donc des moyens de productions réglables moins coûteux et des moyens réglables ultra-rapides et etc. en complèment.

L'approche de l'ADEME est idéaulogique (et non idéologique, l'ADEME n'a pas d'idée).

Le but (l'idéal) est de "sortir du nucléaire". Comme Redwar, comme Fiend of the Earth, comme les Verts-pastèques, comme tout ces communautés environnementalistes...

BadMax

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #11 le: 18 avril 2015 à 23:10:05 »
Le stockage est juste horriblement cher et/ou inefficace.

Comme déjà les renouvelables nouveaux sont intermiteux, ça augmente encore un prix déjà trop élevé.

Ensuite quand on commence à ajouter l'impact sur la nature et les ressources consommées, c'est juste monstrueux écologiquement.

Au final seul le nucléaire est quasi parfaitement écolo.

J'étais de cet avis jusqu'à voir les projections des couts du MWh nucléaire: on parle de 60 à 80 €/MWh pour les réacteurs actuels sur l'unique base de l'augmentation de la durée de vie à 40 ans (source: cour des comptes). Quand à l'EPR, s'il démarre, on parle désormais de +100€ / MWh à l'horizon 2050 (je cherche une source fiable pour ce calcul, certains l'annonce à 130 €/MWh).

Du coup, les EnR sont compétitives.